Aquí se puede votar si no estás de acuerdo con el proyecto de decreto del prug http://participa.jcyl.es/forums/908497--proyecto-de-decreto-por-el-que-se-aprueba-el-plan Enviado desde mi Aquaris E5 mediante Tapatalk
Finalmente ayer estuve en la reunion del IMBA. Os hago un resumen de lo que se habló teniendo en cuenta que llegué un poco tarde y me fui cuando en teoría ya había terminado pero todavía se quedo gente por lo que se pudieron hablar más cosas. -El calendario es: se presentan las alegaciones en el plazo previsto y no se espera la versión definitiva del PRUG hasta finales de 2018. Lo que no se sabe es si habrá entre medias un periodo corto de alegaciones a una nueva versión que puedan sacar del PRUG. Esto si paso con el PORN. -Una de las argumentaciones que van a utilizar son las discrepancias que hay entre el PORN y PRUG. En el primero se permitía circular por caminos de más de tres metros y los de uso tradicional pero en el PRUG esto ha desaperecido. Hay quien tambien comentó que el plano que se ha sacado en el PRUG es para terminar con la"indefinición" de camino de uso tradicional. Parece que tanto PORN como PRUG son documentos al mismo nivel legal, es decir ninguno está por encima del otro y deberáin ser consistentes. -El objetivo ideal seria mantener lo que decia el PORN. También se avisó que uno de los objetivos que se plasma en el PRUG es aumentar el territorio del Parque Nacional. -IMBA se va a mover en dos niviles: técnico y político. Por lo que comentarón a nivel político tienen una serie de contactos e incluo habian pre-acordado con los gestores del parque ciertos camimos por lo que se podia pasar en bici y que no se ha respetado en el PRUG. Parece que tienen más contactos en la comunidad de MAdrid que en la parte de Castilla y Leon. -Entendí que igual que con el PORN emitirán un carta con las alegaciones para que todo el que quiera la pueda presentar a titulo personal aumentando el número de reclamaciones y mostrando el colectivo que somos. Este punto no me quedo claro al 100% pero ya se hizó en el PORN y parece que tuvo buen efecto -Se han creado grupos de trabajo. uno a nivel de imagen (redes sociales, tiendas, ...) para mejorar la imagen de los ciclistas y otro de bicis eléctricas. Se crearon más grupos antes de que llegará y me imagino que habrá uno legal y otro técnico. -Respecto a las bicis eléctricas confirmaron que su posición es la que marca la "casa madre" de IMBA: que puedan circular por los mismos caminos que las bicis tradicionales siempre y cuando el colectivo ciclista local esté de acuerdo y no suponga una perdida de derechos para la bici tradicional. -Se preguntó como era la normativa legal de otros parques nacionales repecto al uso de la bicicleta. En niguno parece que este bien vista y se suele limitar a grandes pistas o caminos asfaltados. Inlcuso en alguno dijeron que pagando se puede entrar en moto o coche pero no en bici. -Habitualmente los PRUG se revisan cada 10 años. -Se plantearon movilizaciones aunque lo veian como una arma de doble filo: se convoca a la gente y luego no va casi nadie. Para esto prefieren esperar. Ahora doy mi oponion personal. Indicar que no pertenezco a IMBA, no colaboro con IMBA, no tengo amigos/familiares que vivan del mundo de la bici y yo tampoco trabajo en el mundo de la bici. Mi interés es seguir montando en bici los fines de semana por los caminos de toda la vida: -Me llamó la atención la poca gente que había ayer teniendo en cuenta la gravedad de la situación y la cantidad de gente que monta en bici. Habría maximo 40 personas. -IMBA sera todo lo imperfecto que cada uno piense, tendrá los interes que sean pero siendo realistas creo que es la única empresa que a día de hoy puede presentar en plazo y forma alegaciones al PRUG. -Tambien hubo cosas que no me gustaron. La sensación que me quedo es que esto va a ser como un partido entre profesionales y amateurs. La administración son los profesionales con técnicos que su trabajo es este crear el PRUG y tienen 8 horas al dia para hacerlo. Luego esta el IMBA que serían los ameteur que hacen lo que pueden. Con esto no quiero faltar el respeto a nadie pero es la sensación que me llevé. -Estar desde casa pensando que alguien va a venir a solucinar este problema por mi y encima va hacerlo como yo quiera es una utopia. En mi caso intentaré apoyar al IMBA en lo que pueda. Por supuesto que cada uno haga lo que le de la gana pero creo que la union hace la fuerza y somos el colectivo menos unido. Que si DH, que si enduro, XC, electricas, IMBA, revistas -publireportajes, empresas de remontes... nos llevamos a matar pero al final todos queremos seguir montando por los caminos... Espero que tengamos suerte al final...
Como ayer alguien comentó, no hace falta un gran número de personas en una reunión informativa, lo que si que hay que hacer es intentar apoyar a quien, guste o no guste, está moviéndose por un colectivo muy dividido, y es el IMBA, la Consejería tiene medios personales y dinero, cosa que los otros no, se hay que digas lo de profesionales y amateurs. Nos gastamos pasta escandalosa en nuestras bicis y cuando se piden cuotas ínfimas para una asociación miramos para otro lado, pero para informar, divulgar y pedir investigaciones medioambientales, hace falta pasta. En un año se puede conseguir mucho, pero se que es difícil que en un parque nacional, podamos mover mucho, mi familia es de la zona de CABAÑEROS, CIUDAD REAL y allí hay otro parque Nacional y me comentan que allí las bicis no entran, salvo furtivamente Desconozco en la zonas donde hay otros parques nacionales si ocurre lo mismo, pero por intentar lo que no quede
Solo un comentario. repecto a la cuota de IMBA, y de nuevo hablo desde mi punto de vista. Yo es lo primero que pensé haces unos dias. Pero a raiz de unos posts por aquí busqué información sobre esta organizacion y realmente es una Sociedad Limitada. Es decir una empresa en toda regla. A mi me chirria dar una donación a una empresa, otra cosa seria una organizacion sin animo de lucro pero a una empresa...ufff... Pero a parte de la cuota hay otras formas de apoyar/colaborar. Por ejemplo: -Seguirles en las redes sociales y compartir sus publicaciones -Participar en los grupos que se han creado -.... Muchas formas a parte de la cuota. La cuota estará bien si por ejmplo dijesen de tal fecha a tal fecha todas las donaciones van a utilizarse para contratar un grupo de abogados que nos ayuden a redactar las alegaciones. Me lo he inventado, pero algo concreto y que luego den informacion de lo que se ha aportado y gastado y publiquen cuentas auditadas Saludos,
Ayer Victor, con respecto a lo de la cuota, dejo claro que era necesario, porque algunos ponian dinero de su parte, eso lo dijo bien claro Enviado desde mi E5823 mediante Tapatalk
Disculpa porque eso no lo oi yo. Tuvo que ser al principio o al final cuando yo no estaba, pero estaría bien que contases lo que dijeron para tener mas perspectiva. Es un tema complicado y muy personal, por un lado entiendo que gente no quiera donar a una SL de la que no hay cuentas publicadas y auditadas (o por lo menos yo no las he encotrado) y nos sabes en que van a gastar tu pasta. Pero tambien es cierto que es la unica empresa que está haciendo algo.. Si puedes dar mas información de lo que explicó yo creo que seria bueno para que cada uno tome su decisión con toda la información posible Saludos
En ese aspecto, nada mas, dijo que convenia que nos hiciesemos socios, ppr ser mas y cuantos mas mejor, y porque habia cosas que se costeaban de la cartera de unos pocos Enviado desde mi E5823 mediante Tapatalk
Es precisamente eso lo que me chirria... Es decir, en cuanto a la cuota, no es una organizacion sin animo de lucro, si no que es una empresa, cuyo director, tiene o tendra o al menos esta ligado con otros aspectos que le reportaran intereses comerciales. Si, a dia de hoy nuestros intereses van juntos, pero mañana?. Si fuera una organizacion sin animo de lucro, no tendria mayor problema en participar o pagar cuota, no obstante siendo una SL tiene obligaciones monetarias y sueldos propios. Hombre... es logico, es decir, un jueves a las 20:00 en cercedilla vispera de reyes, quien va a ir? poquita gente, yo mismo cierro a las 20:30, mas 40 minutos de coche se me haria imposible ir, si no, hubiera ido. Si la hubieran puesto un sabado por la mañana/tarde, la afluencia hubiera sido mayor. Sus intereses a dia de hoy son los mismos que los nuestros, por lo que deberiamos apoyarlo lo maximo posible. Al final es David contra Goliath, desde luego tendria mas fuerza si todo el que monta alli, pusiera su granito de arena de alguna forma, pero nuestro colectivo es el que es. Totalmente de acuerdo, criticar desde casa sin mover un dedo y que todo se arregle es un modus operandi muy español pero que al final apenas surte efecto. Nuestro colectivo esta muy dividido, ahora habria que aparcar diferencias de bicis y estar unidos todos, porque al final nos van a jode.r a todos sin hacer alto al tipo de bici que tengamos. Estaria bien hacer una concentracion como dije mas atras, pero tambien, conociendo a nuestro colectivo en general, lo mueves mucho, tienes mucho apoyo, y el dia de la verdad se juntan 4 gatos...
Yo la mayoría de PN que conozco por no decir todos el uso de la bici está muy restringido: Picos Europa (equiparan con vehículos a motor: solo pistas y no todas), Ordesa Y Monte Perdido, Cañadas del Teide, Taburiente... En algunos casos puede ser comprensible pero por lo general e intentando pensar desde una postura imparcial creo que es demasiado restrictivo. Aquí el PRUG de Picos de Europa está tirado por el Constitucional desde hace unos 10 años si mal no recuerdo, mientras tanto es lo que hay. Están trabajando en uno nuevo y los únicos que yo tengo constancia que estén haciendo algo por las bicis es el IMBA. Al final son 2-3 personas como mucho las que mueven el culo por esto y dedican su tiempo particular en estar ahí. A mi me comentaron que estaban buscando alguien que estuviese presente, me hubiese gustado pero me resultaba imposible de aquella. Por ejemplo, en Asturias que es lo que conozco, cuando se redactan PRUGs de Parques Naturales hay reuniones con los afectados, lo más cercano a nosotros es la Federación de Montaña que en algún caso nos ha sacado las castañas del fuego. El caso es tener representación igual que lo tienen otros colectivos.
Por lo que entendí ayer, aqui lo de Parque Natural sebha metido con calzador,vya que la zona no cumple los requisitos (no se cual son estos) para ser declarada parque natural, quizas solo regional, pero como iba a estar Madrid sin un parque Natural? Si hasta quieren tener playa!!! Al final, se hace lo que digan los de arriba y se salten las normas o no, para ellos no existen Enviado desde mi E5823 mediante Tapatalk
Con lo que cita José-rosendo sobre la caza , en cabañeros se hacían descastes por exceso de poblacion y se sortearán puestos a modo de monterias, luego están los recechos en picos de Europa, pero siempre vas con guardas forestales, en eso da igual que sea nacional o natural
Eso es, sin menospreciar, pero el valor de la sierra de guadarrama, tanto por fauna como por flora,como por valor paisajistico no se puede comparar a otros parques nacionales como ordesa, picos de europa etc.... Eso no quiere decir que haya que arrasarlo, pero no creo que llegara a la calificacion de parque nacional. No obstante, lo unico que han hecho con el parque nacional, es multiplicar por 10 los visitantes de la capital al parque, porque antes de que esto fuera PN no habia ni la mitad de afluencia, ni en bici, ni a pata.
Para que un lugar sea declarado parque nacional debe de cumplir unos requisitos que aquí se han pasado por alto. http://www.mapama.gob.es/es/red-parques-nacionales/la-red/caracteristicas.aspx Enviado desde mi Aquaris E5 mediante Tapatalk
Muchas gracias por la info. La verdad es que la cosa creo que pinta solo "regular" Supongo que algunas de las alegaciones serán tenidas en cuenta e imagino que una de las que más probabilidades de salir adelante es la que afecta a las e-bikes. Por lo demás...si acaso, que se amplie el actual "catalogo" de pistas transitables en una o dos, con el Calvario como principal candidata, pero poco más. Nos guste o no, habrá que buscarle las vueltas a las sendas permitidas y su combinación con las que han quedado fuera del perimetro del parque y sobre todo ampliar el campo de acción a otras zonas de la Comunidad de Madrid
A mí me hace gracia que en las zonas de mayor protección como son las cumbres, hayan hecho un par de islas para dejar fuera del parque a esto. Esta masificación no cuenta para el PRUG. Será porque esto no degrada el parque y si unas cuantas bicis que van por allí los fines de semana
