Por? Eres de aquellos que piensan que un senderista tiene derecho sobre todo otro usuario, y que puede hacer lo que quiera por esa condicion? Tu ves logico y normal que un grupo de tres senderistas abarquen la totalidad del ancho de un camino? A los senderistas hay que cederles el paso, y respetarles, pero no ello les da la potestad de ir consumiendo todo el ancho del camino por que si. El senderista no es el superman de los caminos, e igual que derechos, tienen deberes. Para muchos parece que tenemos que pedir perdon por montar en bici. El campo, el monte o como lo quieras llamar se puede compartir, el respeto es la base, pero si bajando el camino de la republica, va un grupito, por todo lo ancho del camino, a sus historias, ya no es que se encuentren una bici, si no que puede subir un vehiculo de emergencias (por ejemplo) Yo no digo que tengan que ir en fila de a uno, y donde no es posible, llegas a su altura, frenas, pides paso con educacion cuando puedan y tiras, a eso se le llama respeto. PD: Sin acrutud, pero creo que muchos desconoceis la realidad del parque. No con ello quiero decir que estemos libres de pecado (los ciclistas) que tenemos culpa y mucha (por generalizar), pero no todo somos nosotros. De lo que yo veo a diario cada vez que voy por alli, por cada ciclista que hace una cosa mal, hay tres senderistas haciendo lo que les sale de la punta del n***. Desde caminar en grupos "acaparando" todo el camino (sea ancho o estrecho) escuchando musica, o peor, con un altavoz con la musica a todo trapo, subiendo a los niños a los lomos de las vacas para hacer fotos, dejar las portelas abiertas, caminar por fuera de los senderos, ir tirando piedras etc etc... Y lo peor, lo peor de todo, es que este PRUG quiere echarnos a nosotros (los ciclistas) para favorecer a esa gente, y es en lo que yo no estoy de acuerdo. Que parece que los senderistas son monjitas que salen al campo a rezar, y "ojo cuidao" cada uno que hay por ahi.
Supongo que caminar por la linde de un camino, quiere decir que van caminando por un lado del camino. No se de donde eres Durruti, pero si vas un sabado o domingo por la pista de la carretera de la republica, a veces hay que subir haciendo eses o dando voces para que te dejen pasar, porque muchos grupitos no ya de 15 o 20 como decia, grupos de 4 o 5 suelen ir andando a lo ancho y por el centro. Saludos
A eso me referia, no que a vayan a fila de a uno como en la legion, pero si van 5 que no vayan de derecha a izquierda. Esta claro que en una senda estrecha deben ir asi, de acuerdo, pero no por norma, porque como he dicho, no somos el unico vehiculo en el monte. Y uno de los problemas que ronda en la cabeza de esa gente, es que como el codigo dice que "hay que ceder el paso a los caminantes" muchos eso lo interpretan como que el camino el suyo porque me tienen que ceder el paso. Siempre recuerdo una anecdota que me paso con un grupo de 4 o 5 creo recordar, bajando el gallo, iban por todo lo ancho (tampoco es dificil siendo el camino estrecho y dificil). Llegamos el grupo a la altura suya, frenamos y nos quedamos detras, cuando llegamos a un sitio mas facil, uno de los que venia dijo: "paso cuando puedan por favor", y uno de los que iba caminando se fue a apartar un poco y otro le recrimino: "donde vas, nosotros tenemos preferencia, que se esperen detras".
Hoy he ido a una papeleria a hacer unas fotocopias y mientras las hacian echando un vistazo he visto este libro y me he dicho anda mira me lo voy a comprar, para cuando no se pueda le echare un vistazo algun domingo por la mañana mientras hago spinning, tiene unas fotos muy chulas. Yo es que todavia no me lo puedo creer, que ésta gente de 20 rutas nos quieran dejar con 4.
Lo veo totalmente lógico y normal. Por supuesto siempre que cuando te vean te dejen un hueco para pasar. ¿Pero que tengan que ir todo el rato pendientes de dejar un carril libre por si baja alguien en bici? Ni de coña. Ellos van a 5 km/h aprox. Nosotros, en muchos casos, mucho mas rapido. La responsabilidad es nuestra.
No no, yo no he dicho pendientes, no he dicho que tengan que ir sobre una linea solo faltaba! ellos estan en su derecho total de disfrutar el monte. Pero hay una diferencia entre disfrutar del monte con cierta cabeza, e ir despendolados por donde les da la gana y como les da la gana. Claro que la responsabilidad es nuestra, es nuestra responsabilidad rebasarles con la mayor seguridad posible, para ellos y para nosotros, y si hay que bajarse de la bici, uno se baja si no queda otra. Nadie ha dicho lo contrario. El problema es lo que decia Ricardo mas arriba, que lo hay, y es a diario, y eso no es culpa nuestra, y ellos no estan haciendo lo correcto.
Pero Ricardo habla de pistas y tu hablabas de caminos (y ahi yo meto los senderos) . Son casos diferentes.
Quiza ahi haya sido metedura de pata mia, yo cuando hablo de caminos, me refiero a cualquier cosa no asfaltada, generalizando, y haya sido error mio. Evidentemente, por una senda que no hay mas espacio, todos tenemos claro creo, lo que debemos hacer.
Polete puedes retorcer mi argumento todo lo que quieras para llevarlo a tu terreno, pero la realidad es tozuda. A mi no me tienes que convencer de nada. Tú dijiste, "No hay problema en bajar a fuego" y yo te he contestado con la analogia del paso de cebra, de que sí estás causando un problema: estás generando desconfianza entre colectivos que comparten un medio, y generando tensión, mucha tensión. No me estoy inventando nada; Pregunta tú mismo a senderistas. No sé si eso entra en tu percepción de problema, en mi libro, lo es . Podemos continuar con este "circle jerk" sobre lo buenos y respetuosos que somos, lo malos que son los Quechuas que "bloquean" el Schmid el fin de semana, y sobre los fachas de los cazadores. El colectivo senderista solo necesita plantarte unos cuantos pantallazos sobre las velocidades medias de bajada de los 100 primeros tios en cualquier sendero de cerdecilla para ponernos la cara roja y mandarnos por donde hemos venido. Y todavia no he visto ningún argumento que pueda defenderse de eso , más que "son unos pocos que ensucian el colectivo".... Ya.
Entonces... mi pregunta es: Que mas te da que te prohiban bajar por las sendas y solo habiliten algunas pistas? Es decir, para bajar a 5 km/h que lo mismo te da bajar por el gallo, que por el camino de la republica? Para que este revuelo? Ojo, que no defiendo que la gente baje como en copa del mundo sin miramientos, que quede claro. Ten en cuenta que una velocidad de 20km/h ya es 4 veces mas de lo que va cualquier senderista. Cual es la solucion? que nos dejen andar por todo el parque si no sobrepasamos los 10km/h?
Lo mismo decir que no hay problema en bajar a fuego puede acojonar un poco, y no está el horno para bollos... @iorch yo creo que si son pocos los que no reducen la velocidad cuando ven a gente andando, lo malo es que esos pocos dañan la imagen del resto. Saludos
<Mode coña>Iorch confiesa, qué piensas hacer con la Rallón? Le vas a poner un limitador a 15 por hora. La usarás sólo en la Pinilla? No me digas que no te va a picar el gusanillo </Mode coña> A mi no me ha dotado el destino con el don de la velocidad y el kom me es esquivo En teoría soy un candidato a no asustar, pero en realidad se puede ser muy incordión inoportuno incluso a 10 por hora pero verás, he montado por esa sierra con lo que se podría calificar como un nutrido grupo de ñus en estampida, creo que una vez hasta vino un campeon de enduro o así y la verdad JAMAS molestamos a nadie, creo que nadie en el grupo hubiera admitido una macarrada sin sacar los colores y reprobar al interfecto. De eso hace tiempo y lo de las carreras de enduro estaba en pañales, no había Strava no se como tendreis el tema por allí ahora. Más reciente, el año pasado bajando del DH2000 en lo único que iba pensando era que no había un alma por allí y si me pegaba el castañazo iba listo y en general vi muy poca gente en dos semanas por La Jarosa y eso que hizo el invierno mas templado en años, nada que ver con este. Ciertamente recuerdo alguna familia que si que se ponía un poco en alerta al verme con la máscara y los colorines pero frenaba a fondo mucho antes de alcanzarles para que vieran que no tenían peligro alguno. No vi una sóla mala cara, de hecho me sorprendió lo amable que era la gente, saludando y conversando. Con este rollo quiero decir que este debate sería interminable, hay mil y un tipos de situaciones y al final el sentido común y la educación es lo que debe dictar el comportamiento de cada cual.
En eso tienes razon, pero solo segui la frase que se dijo @iorch de bajar a fuego. Yo desde luego, mi "bajar a fuego" para muchos sera ir de paseo.
A lo mejor proponiendo una medida de ese estilo, se puede llegar a un mayor equilibrio. Es más fácil de defender a las autoridades del parque y que a su vez ellos puedan defender una posición tal que "Mirad, no os gustan las bicis. OK. Ahora, no podrán bajar rápido por esos senderos, bajo premisa de multazo. Y si no os gusta, os aguantais, pues ellos tienen el mismo derecho que vosotros a andar por ellos, ya que la erosión, según muestran estudios, no es mayor que la que causais vosotros". A la hora de la verdad, es algo inaplicable, pero oye, está ahí. Parece que ahora nos amparamos en el "es campo, no hay reglas más que las que nos autoqueramos imponer. Nadie dice que no pueda bajar por un sendero en mi flamante bici a 40km h", no. Esto en esta epoca de hiperregulación donde salen cerca de 100.000 leyes / año, deja de colar. Yo soy el primero que le gusta bajar fuerte, no engaño a nadie. Pero también soy muy consciente de las contradiciones de nuestro colectivo, y lo terriblemente fáciles que son de explotar por nuestros antagonistas - sí, es una palabra muy fuerte, "antagonistas" , peso es lo que hay. Todo este revuelo del PRUG no es más que gente muy concienciada de ese colectivo - y con mucho tiempo libre - que va a por nosotros. No hay una razón de peso de erosión o conservación. Es puro malestar por las crecientes velocidades de los ciclistas en las sendas - creo que esto es un hecho relativamente obvio - Si por ellos fueran, extenderian la calificación de parque nacional a los secarrales de Fuelabrada para no vernos ni en pintura, y yo solo intento encontrar argumentos a nuestro favor. Que nadie me mal interprete, por favor.
Me he planteado cancelarla después del ver el percal jaja. Pero bueno, aún quedan zonas donde podré disfrutarla
Ok, si me imaginaba por donde iba el argumentos, y no te malinterpreto, me parece una discursion con total educacion solo puede llevar a buen puerto El problema que tu dices lo entiendo... pero, es culpa nuestra (bici) o culpa suya (andarin)? Te pongo un ejemplo de coches, siguiendo con la tematica anterior de tu ejemplo. Este verano, anduve unos dias por alemania, y fue un placer rodar a 250km/h sin problemas, y disfrutarlo en las autobhan, y no tuve ningun tipo de problema con nadie, y habia camiones y coches que iban notablemente mas despacio. En cambio vengo a españa, y muchas veces te llaman loco por ir a 140 en algun punto. Entonces, hay algun problema por rodar a tabla? Realmente no lo hay, el problema no es rodar a tabla, el problema es lo que lo rodea aqui, me explico: En alemania, no habia gente por el carril izquierdo a 90 estando el derecho libre, ni gente que se cambiaba sin mirar, ni gente adelantando por la derecha ni esas cosas que si tenemos aqui. Entonces, la culpa es nuestra? No ( a veces si, entiendase) pero porque vienen muchos problemas? Por la falta de respeto del otro sector. A eso iba cuando te lo he dicho. Pd: Pero vamos, no les des ideas, que nos cuelgan radares de los pinos en un plisplas.
Espera y estoy dando otra idea con los presupuestos de dineros que hay en el parque, pero nos vamos a ver observados por ladrones dirigidos desde una nave anexa al parque, y en cero, se presentan los guardas con sus motos, tiempo al tiempo
correcto, uy con perros sueltos....y otra cosa, aunque tambien afecta al colectivo, parece que solo dan mala imagen los que derrapan, pero ojito como baja alguno por la pista de la republica,....que ahi si que hay mas peligro que en un sendero con trialeras, que vas a 20 como mucho
Pues muy sencillo rebatirte compañero. Primero que si hay 20 tíos en el strava que desarrollan velocidades absurdas pues que les crujan y ya está, no es excusa para fundirnos a todos los demás que bajamos como monjas. Y segundo que yo más de una vez bajando con mi integral, máscara y protecciones, me han animado, jaleado y hasta aplaudido, o sea que no todo son malas caras ni muchísimo menos, por cada hater hay 10 lovers y 100 indiferentes. Saludos. Enviado desde mi SM-J730F mediante Tapatalk
