Post Del Dopaje

Tema en 'Profesionales / Élite / Sub-23' iniciado por serpal, 30 Jul 2007.

  1. Alastor

    Alastor Miembro Reconocido

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    Esto ya me cuadra más.

    Que Marca o quien fuera ha tergiversado lo que este señor u otros han dicho.

    En la otra captura que pones, dicen que el salbutamol se emplea como enmascarador y también dicen que es anabolizante, lo cual no es cierto.
    Se suele atribuir a todos los beta-adrenergicos las mismas propiedades del clembuterol y está ampliamente demostrado que no es así.

    Precisamente ese efecto "indeseado" que si tiene el clembuterol sobre el metabolismo de las grasas, no lo tienen salbutamol y terbutalina, por eso se usan terapeuticamente y se desecha el uso de clembuterol.

    El otro efecto "indeseado" o colateral del clembuterol, que es el anabolizante, NO ocurre en humanos, sino solamente en animales de especie bovina.

    Esto lo sabe cualquiera con una formación en farmacología básica de medicina humana o veterinaria.
    Sólo me cabe pensar que la prensa y los pseudoentendidos son los que escriben eso, un médico no lo creo.

    Por lo único que "puede" mejorar el rendimiento es porque a dosis MUY altas, varias veces, ponle 5-10 veces más altas que las terapeuticas... puede ser ligeramente estimulante.
    Pero estimulante no a nivel de anfetaminas o efedrina ni de coña, sino al equivalente de 100mg de cafeína en alguien no habituado a esas cantidades (dos cafés de bar bien cargados) porque a mi por ejemplo 100 ni 200mg me harían nada de nada...

    En ese caso no hubiera salido en su orina esa cantidad de 2000, sino 15.000-20.000...
     
    Última edición: 21 Ene 2018
  2. Potoso

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    Vale, bien, pongamos que tienes el 100% de razón (que no digo que no eh, solo es para seguir a donde quiero llegar)... entenderás que siga con la misma duda de porque está prohibido pasarse de x no?
    Y luego sale Ferrari comentando que sin el salbutamol froome no hubiese ganado lo que ha ganado (que igual lo dice por algún otro motivo y es cierto que no vale para nada), pero eso sumado a lo otro, a lo de más aquí y lo de más allá, hay algo que no cuadra. Y todos los papeles indican al que el salbutamol, algo, no se el que, pero algo hace.
    No es descabellado llegar (no sabiendo de nada, solo con lo que hay y se comenta) a esta conclusión no?
     
  3. Alastor

    Alastor Miembro Reconocido

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    Hombre, cierto es... un tio al que se le cierran los bronquios, aunque no sea un caso de los graves... no puede estar a nivel de ganar en profesionales.
    Ni con todo el arsenal de otros medicamentos que son definitivos, más que nada porque también los usará más gente profesional...

    Y ojo lo que te voy a decir, que lo estaba dando por supuesto que lo teníamos todos claro, pero por si acaso:

    Si el señor Froome es capaz de meterse diez veces la dosis terapeutica y tienen una forma de limpiar lo bastante para pasar el control meando dentro de los límites... pues algo le ayudaría, por supuesto. Mayormente con un efecto estimulante.

    Pero vamos, la gente que sabe lo que da de sí el salbutamol , porque como se consigue "fácil" y es barato... es muuuucha gente (yo conozco bastantes...) la que lo ha usado en competiciones master, cicloturistas... o en otros deportes, te puede decir que ni de coña es una ayuda como para decantar un Tour ni Vuelta...
     
  4. Alastor

    Alastor Miembro Reconocido

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    No hace nada en la cantidad que le pillaron, salvo evitar que se le cierren los bronquios si tiene asma.

    Puede hacer algo a dosis muy grandes, como estimulante bastante discreto.

    Es lo que he dicho todo el tiempo y sigo diciendo ahora.
     
  5. Potoso

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    Pero ahí estamos dando por hecho que froome es asmático de verdad... yo creo que las declaraciones de Ferrari van en otra dirección (estaré equivocado eh), vamos, que igual que de froome, que podría haber mencionado a otros gallos “asmáticos”, indurian incluido
     
  6. hanfry

    hanfry El maca de la barraca

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    Por que no se vacunan los profesionales para evitar estas crisis alergicas?

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  7. Alastor

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    Yo no sé si es asmático de toda la vida, se valora me parece el historial médico cuando se les dan los TUEs y demás... doy por hecho que se lo habrán certificado por algo, que no es un parte de los que te hace el médico de cabecera para que cojas la baja precisamente eh! :D

    Cosas a considerar aquí:

    Los "gallos" tienen una alta prevalencia de asma, y no creo que sea que realmente no tienen y alguien se lo certifica, sino que es más probable que sea un efecto secundario de otras mandangas que usan y les salen reacciones alérgicas...

    Otra cosa, la gente con altos VO2max de genética, lo que decimos motor de la ossstia de nacimiento, es probable que tenga problemas como el asma y precisamente su alto VO2max es una reacción de compensación de su cuerpo durante todo el desarrollo por tener problemas que complican su respiración. Como quien vive en altitud o quien tiene un problema genetico circulatorio... se desarrollan mejoras compensatorias.
    Y que pasa si le arreglamos sus problemas?
    Pues que sin problema sale a relucir ese mecanismo de compensación que tienen y les hace superiores a otra gente que no lo tiene porque nunca ha tenido problemas...

    Pero claro, esto último sólo pasa si has crecido desde que naciste con el problema o limitación.
    No pasa en caso de que te salga una alergia de mayor...
     
    Última edición: 22 Ene 2018
  8. Potoso

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    Que crisis?? Jj
     
  9. Potoso

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    Si lo cojonudo de ser ciclista profesional asmático es que cuando te retiras te curas del asma jj
     
  10. ribe1948

    ribe1948 Miembro Reconocido

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    Eso lo he visto en esta gente famosa que les meten al trullo y dan pena y en cuanto salen en dos días están como una rosa.
     
  11. carter

    carter el precio del poder

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    Algún médico descartó la vía intravenosa porque no dejó restos y tuvo controles días antes y después sin pitar.
    Yo solo digo y pienso k no me creo que este tío vaya "dopado" con Ventolin
    Tanto tecnicismo para esto? Jjj
     
  12. Croquetax

    Croquetax Miembro activo

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    El salbutamol no es diurético??
     
  13. Alastor

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    Que va a ser diurético...eso ha sido una contaminación de la información de la prensa...que le ha atribuido a un señor algo que no ha dicho, como aclaró en su Twitter que ahí atrás lo puedes ver (caso de Marca y no sé si habrá más) pero aunque lo que fuera, a qué ayudaría a estos niveles? a perder agua?

    No tiene sentido ni utilidad, más bien al contrario, les gusta ir bien hidratados a los controles para diluir todo y por supuesto que no se dispare el hematocrito... ;)
     
  14. fugazy2007

    fugazy2007 Miembro Reconocido

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  15. Alastor

    Alastor Miembro Reconocido

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    Por eso decía yo que es una risa que a un tio le metan un paquetazo por esto... pero bueno, así está la ley, pues a cumplirla.


    Precisamente el compañero al que cito aquí arriba también puso un Twitter (era, verdad?) donde el entrevistado afirmaba que él nunca había dicho eso que publicaron.

    Que a un médico o experto le entrevisten y luego tergiversen su respuesta para cambiar el sentido totalmente como explicaba el tío... vamos no me jodann, alguien tiene que parar a esta tropa de impresentables de la prensa.
    De hecho dice, o yo entiendo, que eso de diurético no lo responde en la entrevista, sino a un correo electrónico de otra persona por cortesía (que sería periolisto) y que el sentido era totalmente otro, porque en su día se le atribuyó ese efecto... pero lo que es realmente la sustancia es un beta-adrenérgico y punto.

    Luego bien que dicen que Ramos es un héroe por jugar con corticoide a chorro poniendole glucosa inagotable en sangre, pero diciendo que lo usa como antiinflamatorio por una contractura en el hombro... cuando nadie usaría corticoide para eso habiendo cosas mejores modernisimas, ya me dirán gente de este nivel... adquisitivo y tecnologico.
     
  16. fugazy2007

    fugazy2007 Miembro Reconocido

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  17. leynai

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    Y pregunto, con total ignorancia y respeto, entonces si el "ventolin" no tiene ningun efecto sobre el rendimiento y solamente se usa para lo que es, por que un ciclista(o su medico) se arriesga a usar cantidades que pueden dar valores anomalos y meterse en tal berenjenal?.
    Yo podria llegar a entender que se "juegue" con los limites de sustacias que realmente aporte un mayor rendimiento y si te pillan pues te jode.s, pero arriesgarse con sustancias "menores"....,yo es que no lo entiendo. Es como la tipica frase de " mucho que perder y poco que ganar". A no ser que realmente no sea una sustancia "menor"....
    Salu2.
     
  18. Alastor

    Alastor Miembro Reconocido

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    O también, por qué no, que efectivamente haya usado cantidades terapeuticas y por algun motivo se le haya acumulado en el cuerpo en un momento... que bueno, queremos verlo como una excusa para librarse de sanción pero puede ser muy posible.

    Evidentemente que cuadra que su hígado y riñon estuvieran sobrecargados por el uso de otras cosas que sí que son relevantes para el rendimiento, y no pudieron procesar el salbutamol, o una aspirina...

    Porque es lo que tu dices, casi nada que ganar (o a esos niveles y necesidades de "trucaje dopante", nada de nada) y muuuucho que perder, no le veo yo tampoco sentido a arriesgarse...
     
  19. naxete46

    naxete46 Miembro Reconocido

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  20. Andoni Parra

    Andoni Parra Miembro activo

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