Entrenamiento por vatios

Tema en 'Entrenamientos y medicina deportiva' iniciado por SergioBarakaldesa, 24 Jul 2009.

  1. undersea

    undersea Miembro Reconocido

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    El tema de la medida simple vs doble es conocida y no debiera de preocupar mucho a nadie, creo yo...lo mismo que el tema de precisión...

    Realmente lo que es preocupante, son dos cosas:
    1. La no repetitividad en las medidas para un mismo aparato, que en lagunas marcas sí que parece fluctuar bastante
    2. Si tienes dos potenciometros y a la vista de este estudio, a ver los datos de cual tomas como base para tus entrenos...:confused:
     
  2. suprememtb

    suprememtb Señor del Tronchacadenas

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    No tiene nada que ver una cosa con la otra... obviamente ya sabemos todos la imprecisión que puede tener medir sólo la potencia de una pierna (que lo dice claramente en el articulo) el problema es "Una unidad mostró un coeficiente de variación del 6%, lo que significa que 300w podrían ser tanto 282 como 318w"

    Que mida de menos por que hagas más fuerza con la pierna derecha importa "poco" siempre que mida siempre igual, que está claro que no es el caso. Con el Stages según este artículo, a igualdad de potencia REAL puedes estar haciendo SS y otro dia Z4 alta.
     
  3. pitugfc

    pitugfc Miembro Reconocido

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    [​IMG]

    Un "estudio" donde la mitad de marcas las han probado solo una vez... para sacarte un doctorado en ciencias del deporte no vale :p Solo se pueden sacar conclusiones de las 4 primeras marcas y ciertas disparidades me cuestan de creer, especialmente que la marca de potenciometros que usa el mejor equipo profesional del mundo falle más que una escopeta de feria... como que no.

    Si fuese veridico lo de este gráfico todos los pros llevarian SRM porqué no hay punto de comparación y no es el caso.
     
  4. undersea

    undersea Miembro Reconocido

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    Aun estando de acuerdo contigo...medio pelotón iba con bicis Spec y no por ello son las mejores...

    Poderoso caballero es don dinero...
     
  5. suprememtb

    suprememtb Señor del Tronchacadenas

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    Los pros llevan lo que les ponen. El Etixx ha estado mucho tiempo llevando 4iii no por placer, te lo aseguro.

    De todas formas dejando de lado lo obvio, el argumento de que "tiene que ser bueno por que lo lleva el Sky" creo, digo que creo, que cojea un poquillo.
     
  6. fcarreteros

    fcarreteros Miembro Reconocido

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    Vaya lotería con Stages, en términos promedios la cifra del 2% es asumible y 5 de las 13 unidades analizadas están en el 1% lo que sería una cifra muy buena, el problema es que te toque la unidad con el 6% ya que con esa variación como bien dices te vas de zona de entrenamiento y encima las sensaciones tienen que ser muy extrañas ya que un día a 300w vas "cómodo" y otro igual no puedes ni llegar.

    Personalmente creo que la precisión es "poco importante" pero la consistencia/variabilidad es fundamental porque sino es como no tener nada.
     
  7. Dewei

    Dewei Miembro Reconocido

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    No es ninguna lotería, el compañero lo explica perfectamente en un post anterior: el medidor es exacto, pero si tienes una diferencia entre piernas de un 2,5%, por decir algo, al tomar una pierna como referencia se añade al error que tiene de por sí ya el medidor (2%+-). Al duplicar la fuerza aplicada.

    Eso calculando en términos absolutos la potencia, que supongo que lo suyo sería tomarla desde el mismo punto de medida para evitar pérdidas de transmisión.


    Lo ideal para ver qué tan preciso es stages de biela izquierda sería comparado con un SRM que solo midiese pierna izquierda, o un Powertap P1 de pierna izquierda, o Vector S, etc.


    Si una persona entrena y se hace los test con medidor de una biela no veo menor problema.
     
  8. suprememtb

    suprememtb Señor del Tronchacadenas

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    A ver, son cosas distintas. Leeros bien el articulo por que lo explica bien.

    Una cosa es la imprecisión por el echo de medir una sola pierna (que se da por echo y no tiene mayor problema) y otra la imprecisión de la medición de un mismo potenciómetro.

    "Con el potenciómetro menos exacto y con la peor precisión, un valor verdadero de 300w puede ser medido 256-298w en un día determinado. Por otro lado, con el medidor de potencia más exacto y mas preciso, un valor verdadero 300w podría ser medido como 297-300w."
     
  9. fcarreteros

    fcarreteros Miembro Reconocido

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    Creo que no has entendido el artículo o la gráfica del coeficiente de variación a la que nos estamos refiriendo. Ahí no influye para nada que la medición sea una pierna o a dos.

    Hablamos en concreto de esto:

    [​IMG]

    El problema no es la preciso o impreciso que pueda ser el Stages (que por muy impreciso que fuese podría ser asumible), el problema es la variabilidad. Esa variabilidad es (o podría ser) totalmente independiente de la precisión. Si te toca la unidad con el 6% de variabilidad los datos para entrenar poca consistencia van a tener.
     
  10. headcrusher

    headcrusher Miembro Reconocido

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    Si estás visualizando la media de los últimos 3 segundos en qué te puede afectar ese 6% de variabilidad? Como máximo te puede registrar en esos 3" un 6% más, pero lo normal sería que en un registro te diese un 3% más, en otro 2% menos y en otro el valor exacto, con lo que al final tienes una desviación del 0,3%.
    O estoy metiendo la gamba con lo que supongo?
     
  11. fcarreteros

    fcarreteros Miembro Reconocido

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    La variabilidad a la que refiere el artículo es respecto al mismo escenario en días diferentes, es decir, que con el mismo potenciómetro hoy te diga que vas a 300w y en realidad sean 282 y al día siguiente cuando en pantalla veas 300w en realidad sean 318. Si tu objetivo ese día es hacer un determinado trabajo a 300w hay una diferencia considerable entre ir a 282 o a 318.

    "Una unidad mostró un coeficiente de variación del 6%, lo que significa que 300w podrían ser tanto 282 como 318w, lo que no es útil a la hora de tratar de manejar o controlar tu rendimiento."
     
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  12. suprememtb

    suprememtb Señor del Tronchacadenas

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    Hubiese sido interesante que en esta comparativa hubiesen incluido algún estimador como el Powerpod y la copia china del Stages.
     
  13. fcarreteros

    fcarreteros Miembro Reconocido

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    Justamente en el Powerpod estaba pensando al leer un artículo. Al ser un estimador igual es impreciso pero sí que puede ser poco variable y les da para el pelo a marcas reconocidas
     
  14. sammejor

    sammejor Señor de la Periostitis

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    Lo curioso es que tanto que se habla de Rotor y su imprecisión, en la tabla aparece como da vatios de más, y la unidad analizada es la más estable de todas en diferentes días de pruebas.
    A Stage lo ponen fino, porque la precisión es importante pero lo de la variabilidad hace que un potenciómetro pierda su eficacia como herramienta a la hora de entrenar.
    Hubiese estado bien ver los Bepro y los Assioma de Favero, a ver tal se comportan.

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  15. jortogo

    jortogo Miembro activo

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    Yo lo hago alli y va perfecto.


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  16. undersea

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    No tengo claro q hayas entendido las conclusiones del estudio sobre Stages

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  17. Rsg_2988

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    Hola buenas!!!acabo de adquirir un potenciometro y me estoy iniciando en este tema!!!algun consejo a seguir q me pueda ayudar y a sacarlo el máximo partido???campos a tener encuenta o importantes etc..muchas gracias de antemano
     
  18. CHORCH

    CHORCH Miembro Reconocido

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    leerte todo el hilo :D:D:D:D:D
     
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  19. Rsg_2988

    Rsg_2988 Miembro

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    :(:(:(
     
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  20. little

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