Entrenamiento por vatios

Buenos dias

Estoy empezando con esto de los vatios y todavia estoy en esa fase en la que vas comparando tus vatios con tus pulsaciones, imagino que pronto se me pasará la tonteria , pero de momento allí estoy y veo cosas que no acabo de entender... pensaba que cuanto más cortas e intensas eran las series más importancia cobraba la potencia frente a la frecuencia cardiaca, pero ahora estoy viendo que en general se me producen más desacoples entre la FC y los vatios cuando entreno alrededor del FTP que cuando lo hago claramente por encima del FTP.

Os pongo 2 entrenos que he hecho esta semana en las mismas condiciones: ambos en el rodillo, a la misma hora ( sobre las 18.00), en el mismo sitio, con la misma temperatura y con un ventilador a toda pastilla delante de mis narices.

Lunes: 6x3' al 115% del FTP

Potencia media FC media FC Max
1 322 171 184
2 321 174 188
3 318 173 186
4 312 172 186
5 310 171 184
6 307 171 184

Ayer: 4x10' al 100% del FTP
Potencia media FC media FC Max
1 279 162 172
2 277 163 173
3 278 171 178
4 273 174 180​

Como podeis ver las series en Z5 del lunes no tienen mucha historia, los vatios van disminuyendo porqué me iba tostando y las pulsaciones más o menos se mantienen aunque en las 2 ultimas series también bajan un poquito seguramente porqué ya no daba más de mi. Pero ayer haciendo Z4 las dos primeras series más o menos voy igual pero en las 2 últimas consiguiendo más o menos mantener la cifra de vatios las pulsaciones se me disparan de mala manera.

Es normal? a que puede ser debido? Esto significa que cuando no tenia datos de vatios me esforzaba mucho menos, no? porqué ayer de haber trabajado unicamente con las pulsaciones en la 3ª y 4ª serie hubiese aflojado seguro el ritmo al ver que se disparaban las pulsaciones...

Añadir que trabajando con series largas por debajo del umbral si que observo una concordancia entre vatios y pulsaciones, el otro dia hice 45 minutos en Z3 también en el rodillo y los primeros 5 minutos las pulsaciones fueron creciendo poco a poco pero ya llego el punto en el que se estabilizaron y los restantes 40 minutos fueron constantes tanto las pulsaciones como las vatios.


Saludos y gracias!!

 

En series cortas( Z5) el pulso va con un retardo respecto a la potencia. Tarda en ajustarse el pulso a la potencia. Es decir si haces series de 5' hasta el segundo minuto el pulso no te ha subido( sube lentamente) , y al terminar t va bajando lentamente( este retardo es mayor cuanto menos en forma estés)
En series largas(Z3-4) para el minuto 5º ya se te habrá ajustado el pulso a la potencia. Lo q sucede es que según vamos agotando el glucógeno muscular y empezamos a tener q consumir grasas( aumenta el pulso, para los mismos W porque para obtener ATP quemando grasas necesitamos más oxígeno que con el glucógeno (el músculo demanda más sangre y por ende más ppm).
A esto se le llama deriva cardiaca y es lo q explica que, para los mismos W desarrollados, cuando nos vamos cansando aumente el pulso.
Por otra parte También influye la temperatura, según vamos recalentándonos más necesitamos bombear más sangre al músculo para refrigerarlo( esto lo noto más haciendo rodillo

 

ah bueno esto mola, si es por quemar grasas que suban tanto como quieran las pulsaciones jajaja

Gracias por la explicación!

 

lo malo es que tener mucha deriva cardiaca tambi´en implica que tus depósitos de glucógeno no son lo suficientes como para durarte todo ese entrenamiento. Con el enrenamiento irá aumentando su tamaño y potr otro lado puede que te hagas más ahorradopr de glucógeno. Combinando ambos factores duiurarás más tiempo a alta intensidad.
Cuando empecé elñ año pasado aguantaba a mi "umbral de Lactato" sólo 60', 2 meses después podía mantener esa intensidad 180'

 

.

 

La estimación del ftp del strava es más o menos correcta? Habiendo registrado un mes de entrenamientos con potenciómetro.

No he hecho testo, pero tengo tiradas de casi test.

 

Que opináis de Las rotor in power yo las llevo usando un mes y parece q marcha más menos siempre igual


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Los wats no los "absorbe" en todo caso algunos medidores los suma como si los hubiera hecho la otra pata, de hecho cuando una sube la otra baja que es donde se imprime más potencia en la fase de bajada de 12-6

Es completamente normal, tecnicismos a parte, lo bueno que tiene el medidor de potencia - entre otras cosas,- es que "contempla la parte anaeróbica" lactica y la frecuencia cardiaca no. Es fácil sobretodo una vez entramos en deriva tener el mismo pulso al FTP que en vo2max.

Por otro lado, es falso que el vaciado de glucógeno produce una deriva, al menos no necesariamente, de hecho la experiencia con el medidor te hará controlar este hecho. A veces un 3 x 20 min al FTP dará ( un ejemplo que no es necesariamiente personal) 155ppm-154ppm -155ppm sin deriva y siendo incapaz de poder realizar un nuevo intervalo, de hecho la primera serie se suele dar mayor FC, sobretodo cuando se está descansando ( depósito lleno) por una cuestión de plasma sanguíneo y más rollos...

 

Si os parece conforme lo vayamos leyendo vamos opinando, aunque yo me lo leeré completo mañana

 

Por algún comentario hecho por Chema en las webs que colabora me dio la sensación de ser un poco corta pega de Coggan. Esperando a que los que tenéis el libro comentéis que tal.

 

A ver si saca algo de "cosecha propia", ya digo que sólo leí de él un artículo sobre el FTP y, lo dicho, Coggan 100%.

 

"De cosecha propia"¿¿?? Pasmao me dejas

Coggan es fisiologo y Arguedas entrenador, supongo que no se va inventar umbrales y todo eso. Todavia ni lo he mirado porque estoy fuera de casa y hasta mañana no llego pero vamos lo que acabas de decir,( espero que no te moleste) pero tiene poco sentido,.
Se necesita laboratorios para analizar sweet spot, umbrales, los niveles y las adaptaciones que producen..... son cosas de fisiologo y la distribución de entrenamiento y elaboración de plannings de entrenadores. Con que ya algunos INEFs lo tienen entre ceja y ceja porque es conductor de trenes solo falta que también se invente umbrales y demas faena de un fisiologo jejejeje

Tiene que ser un libro orientado a gente que empieza, cicloturistas etc... para orientarlos en sus entrenamientos, básico si, depende para quien.

 

No me molesta en absoluto, jejeje, tienes razón que no es fisiólogo, pero a ver si a nivel de planificación de entrenamientos descubrimos algo (que lo dudo).

 

A mi me ocurre esto bastante y siempre me he preguntado por que. Tenia entendido que conforme vas agotando los depósitos, las pulsaciones suben para una misma potencia, pero como puede ser que me ocurra lo contrario? Sobre todo en rutas cortas de 2h, 2h30, o subiendo un puerto varias veces a la misma potencia, las primeras subidas salen mas pulsaciones.

 

Jajaja pues si... Aquí Arguedas tiene dificil enseñar algo. Aquí hay gente que se atreve a contradecir a doctores y fisiologos con que tu me diras lo difícil que lo tiene Chema Arguedas.

Antes este tipo de libros enseñaba un montón a la gente nueva, ahora un tío con tres años de experiencia "se lo explica" a tíos con amplia experiencia y co 30 años compitiendo en todas las categorías, lo he visto yo con mis propios ojos en salidas dominicales. O eso cree él...

Supongo que a gente que empieza le puede seguir ayudando

Depende del tipo de fatiga y del estado en el que se encuentra el organismo, generalmente no toda la fatiga es periférica ( deplecion del glucógeno) también la hay de origen central

 

Arguedas se aprovechó del boom de las cicloturistas y de que en castellano no había prácticamente nada a parte de Friel, y ahora va a hacer lo mismo, porque creo que el de Coggan y Allen está en castellano, pero más que un libro para todos los públicos parece el típico libro-biblia de programación, que lo que ahí aparece es "la verdad", pero que a un cicloturista medio quizá no le entre de lo complejo que es y prefiera algo más amigable como lo que escribe Arguedas.

 

Yo soy nuevo y no tengo ni idea y lo primero q hice fue leer el de coggan y la verdad es q se hace difícil ya q uno no entiende supongo q el de Chema será más para q un principiante sienta q el desembolso del potenciometro merezca la pena


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La cuestión es que "Correr y entrenar con potenciómetro" de Allen y Coggan explica unos fundamentos de trabajo para quien quiera ser conocedor a un nivel de poder desarrollar cada uno lo que vaya necesitando, y claro, entre que una cierta base hay que tener para entenderlo, y que requiere su trabajo... la jodimos ya...

La gente lo quiere hecho. Se la sudan los fundamentos...
"A mi dame la tabla de lo que tengo que hacer para tal cosa"... y ya.
Y esto en los autores originales no se encuentra porque se resisten a dar "recetas" y se quedan en ejemplos y así lo recalcan.

Respecto a la "claridad" de planteamientos, está también este de Allen: http://www.edicionestutor.com/tiend...ismo-entrenamiento-avanzado-978-847902-946-3/
Seguro que a la mayoría le va a venir mejor que el que tiene con Coggan, porque entra un poco mejor y más fácil... pero ninguno como Chema con esa forma tan literaria de escribir, en plan monologuista o rollete anécdotas.

Menudo es.
Ha dado con la tecla comercial y tiene tropecientos ya... que son todos casi lo mismo pero contado con otro enfoque práctico-anecdotico... que si planifica rodillo, que si planifica tu MTB, que si planifica tu gran fondo... que si alimenta tus pedaladas... etc y el siguiente será... "suplementa tus pedaladas", y el próximo... "alimenta tus padaladas veganamente..."

Un crack el Chema...

 

Pues como el Ajram y resto de YouTubers que venden humo!! Jejejje
Quizás como dice un compi más arriba ha sabido llegar al público más popular y hacerlos más Pro fácilmente. El próximo libro que quiero pillar es el de Mikel zabala (Cycling Science: The ultimate nexus of knowledge and performancede Stephen S. Cheung, Mikel Zabala) que tengo entendido q es un buen material!!



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De ahí que aún no tenga!! Sino....

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