Entrenamiento y fisiología deportiva

yo, nunca he hecho Z4 en rodillo. Piensdo q es demasiado sacrificado , creo q daría bastantes menos W que en carretera( y muchos menos q en subida).
En rodillo la rec puedes hacer en Z1( no sé si girar las piernas en Z1 ayudará a recuperarlas antes que dejarlas paradas pero siempre se ha dicho eso de q es mejor no parar en seco tras un esfuerzo intenso

 

6x8 en una zona que llega hasta el 105 no es un poco bestia con sólo 1 minuto de descanso?

 

Es entrenamiento del MEEL y no es la 105%, se hace sobre tu 100% del MEEL, es duro pero se hace. Yo lo he hecho varias veces. Lo que ocurre es que como el ftp o MEEL lo tengas sobrevalorado no aguantas ni 3 repeticiones.

 

Bueno pero la pregunta de @Bradok25 es sobre z4 que va del 91 al 105.

 

yo lo hacá bien. de hecho no me resultaba tan duro como las series en subida a la misma intensidad.
La intensidad es al MEEL. De hecho llegaba tan sobrado q la ´última repetición, en lugar de hacer los 8' alargaba hasta 10'

 

Sí, esto es un poco lo que siempre hemos comentado por aquí, que el UL no puede ser el p120, ya solo por concepto, además rlulio lo llama, como bien dices, interumbrales.
Lo que comentaba Melorri es que el UL parece que se correlaciona bastante bien con el p180, incluso hemos hablado más del p240, que parece más real y más cercano al UL. En mi caso en la Mussara hice más de 6h a 184wm, cuando este rango sería mi z2 alto, por lo que mi UL rondaría sobre los 200w.

 

Lo se, pero yo te contestaba a ti sobre este tipo de entreno, que son 6x8' al MEEL con 1' de recuperación sobre 70/80w.
Lo que comenta Bradok25 son series en Z4 que es lo que dices tú, entre el 95/105% del ftp. Normalmente, dependiendo lo que se busque, los descansos son la mitad de tiempo de lo que dura la serie. A medida que vas afinando he visto que la gente reduce este tiempo y solo deja 5' entre repeticiones.

 

Yo he entendido que @melorri hace z4 con descansos de un minuto, por eso me ha extrañado. Lo del MEEL lo ha dicho después.

 

El MEEL y el ftp es posible que se encuentren hasta en el mismo sitio... pero no digo nada que me meto en un jardín complicado. Estos entrenos los mandaba rlulio para subir el umbral y ayudar a mejorar vatios en el p120, que es el objetivo durante la "base". Después también metía el R2PH para la pVO2max y con la misma finalidad.
Al final deberían de dar resultado similares, tanto el entreno de Bradok como los 6x8', aunque a nivel fisiológico sea distinto. Aquí igual Destro nos puede aclarar mejor las diferencias entre estos ejercicios y sus beneficios.

 

Cuando hablais de MEEL hablais de P40, verdad?

 

Volvemos a lo mismo... Máximos tras máximos..... 6*8 ' rec 1 ' es un ejercicio durísimo y más si lo haces al p40, al p60 es más llevadero, es cuestión de sacar cuentas 6*8 = 48 min sobre los watts a P40 sin posibilidad de recuperar en 1 min = a PUM

ese ejercicio, en mi opinión, solo lo enviaría (yo) para un único cometido camuflar un test en un ejercicio si sospecho de que la potencia al umbral a subido

De hecho es una de mis formas de trabajar, camuflar tests en ejercicios o entrenamientos y esto lo hago asi para evitar presión al ciclista. la experiencia me ha dicho que hay ciclistas que se presiona en exceso cuando se enfrenta a un test, es una manera de "engañarlos" para evitar que el test sea un churro y asegurarme que trabajo sobre los watts dónde yo quiero trabajar

 

Yo sí, parece que la intensidad de MEEL se correlaciona bien con P40. hay gente q su MEEL está por encima o por debajo de P40 pero sí he leído q esos 40' es una buena aproximación

 

Gracias por vuestras respuestas. Las partes OFF las haré al 50% y 5' si la serie es de 15' o 20' .
A mí también me parecen muy duros los 6x8' rec 1'. Aunque quizá lo intente por curiosidad.

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Puede ser. Yo en el minuto de recuperación lo hacía en Z1 tenía sensación de recuperarme muy bien para el siguiente arreón de 8'. Los hacía a 280w q creo q es lo mismo q tenía de P40( nunca e hecho un P4 pero por aquella época hice un día 4 subidas a un puerto de 23' a 275w con rec de 10' bajando sin pedalear

 

Conceptos como los que se dan en la primera pagina para los que estamos empezando a entrenar y queremos aprender ha hacerlo y mejorar, no se dan mas? Lo pregunto xq me parece super interesante los metodos para saber como mejorar un upf x ejemplo o como ganar fuerza... nose... una opinion mI que me gustaria que la gente que sabe comparta comparta jejeje.
Yo me he leido algun libro como el de chema arguedas y el ultimo el de yago alcalde, el proximo sera el Peto de carmichael.
Muchas gracias

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Si sigues el hilo verás que todo va de esto. de q cada uno cuente cómo hace pastas entrenar, su método, experiencias...

 

Si claro, y eso es lo q me gusta del hilo y me engancha, pero nose... algunos conceptos para los novatos, lo que viene siendo ampliar la pagina 1 , que esta fenomenal!! Explicando conceptos y poniendo ejemplos de metodos para entrenar en ciertas zonas.
Yo esq soy un paquete... y novato... y todos los comienzos son dificiles jejeje y me gusta saber xq y para que hago esto y lo otro...

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La verdad es que si estás empezando ahora, entiendo que en la bici y llevas potenciómetro, lo mejor es que sigas el plan de Chema, para iniciarse en el entreno es muy válido. Lo que exponemos aquí es más complicado y requiere que te conozcas muy bien, incluso así nos pasamos de rosca al no tener conocimientos suficientes. Pero con el tiempo sabes que te va mejor y que no tocar.
También te aclaro que esto no es de nadie del foro, me refiero a que no hay alguien que sea el que ha ideado esta metodología concreta. Al final es la suma de muchos conceptos y aplicarlos como mejor te vayan.
Por último, si lo que quieres es mejorar de verdad, te aconsejo un preparador. Es lo mejor que te va a ir y además aprenderás mucho sobre el entrenamiento y como te repercute.

 

Hola chicos, estoy empezando a entrenar y estoy siguiendo el entrenamiento con el libro de planifica tus pedaladas BTT de Chema Arguedas.

Hoy me ha tocado hacer el test de Umbral Anaeróbico, y lo he realizado con lo que llamais un P20 creo...

Una subida larga y dar todo lo posible durante 20 minutos.

Me ha salido una media de 175 ppm, que multiplicando por 0.98 salen 172 ppm

Ahora... Este dato solo me sirve para trabajarlo con el trabajo de series?
Haciendo series con mi umbral de limite ? O que aplicaciones y que mejoras encontrare trabajando por encima o por debajo de este umbral?

Siento el tocho...espero que me ilumineis...

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Yo ahí estoy con Destro. Ese entrenamiento al P40 es un test máximo en toda regla.

Según Seiler y Sjursen 3-4 intervalos de 8' al 90% del VO2Max, con 4-5 minutos de descanso, sería un trabajo duro de máxima intensidad aeróbica. Si haces 6*8' a P40, que posiblemente podría llegar a ser el 85% del VO2Max, con mini descansos de 1 minuto, estás haciendo un trabajo durísimo en el límite entre umbral anaeróbico y VO2Max sin apenas recuperación. Y si acabas tan fresco como para alargar el último a 10 minutos, es que estás infravalorando tu P40.

A mí me pasa lo mismo con los 5x3' al P5-P6. Si soy capaz de hacer los 15 minutos a la potencia objetivo es porque mi P5-P6 ha subido. Tras un P5 a muerte estando descansado, el primer día que haga series de 3' a esta potencia, en la tercera o como mucho en la cuarta pido papas.