Evidentemente, estoy contigo, tenemos que ir con mil ojos, pero si yo voy como debo, y se me cruza delante un niño sin mirar, porque esta jugando, o lo que sea, y lo atropello, la culpa no es mia, siempre y cuando yo vaya haciendo lo que debo.
Sin ofender, no me han lavado el cerebro. Simplmente pienso diferente que tu, ni mas ni menos. Y tengo, al menos, las mismas capacidades que tu para formar mi propio pensamiento. Lo niños en cualquier calle de España pueden correr libremente por las aceras. Eso si, sin molestar a los demas y respetando el carril bici si lo hay. Que propones un carril bici en cada sendero...??
El otro día por puro aburrimiento estuve viendo en un foro alemán como está el percal en su país con respecto a las prohibiciones. La cosa no es un tema propiamente nuestro, es algo que pasa en todos los países por muy primermundistas que sean. -Malestar en asociaciones senderistas y creciente hostilidad del colectivo -Prohibiciones que cada vez van a más. Parece ser que allí tienen una ley parecida a la del PRUG pero el corte está en senderos de 2 metros de ancho. - Las trampas están a la orden del día. - Mencionaban que en algunos sitios como Austria la cosa es que directamente no se puede montar en casi ningún sitio. - Velocidades absurdas en descensos por caminos públicos y de uso compartido en una plataforma pública ( STRAVA) que salen a la luz. Cuanto tardará la asociación de caminantes del Guadarrrama en poner un pantallazo con las velocidades medias del top 50 del camino Viejo? Tocado y hundido. Me da la sensación de que al final se podrá montar en cuatro sitios contados y bikeparks, con la excusa del reclamo turístico; probablemente será en lugares donde de otro modo no iria ó pararía ni Perry; Hablo de montar en plan AM / Enduro, claro.
No, propongo un respeto mutuo por las normas para evitar incidentes. Si yo voy mal, y ellos mal, accidente seguro. Si yo voy mal, y ellos bien, probable accidente Si yo voy bien, y ellos mal, probable accidente Si yo voy bien, y ellos bien, dificil accidente. La ecuacion es facil. Lo que tu defiendes, y con lo que jamas estare de acuerdo contigo, es que nosotros seamos culpables hasta del cambio climatico, y que como tal, tenemos que ceder ante todo, sea lo que sea. Y eso, no es asi, yo se que en bici tengo deberes, y tambien derechos, los mismos que los que andan por la sierra. Si piensas que cualquier familia, puede salir al monte, y dejar a los crios despendolados, haciendo cuanto quieren por los caminos, te parafraseo la primera frase de tu contestacion: Asi mal vamos.
Es que a todo eso es a lo que vamos, y la cosa no viene de ahora. Hace 30 años, al campo no iban ni los bichos, ahora se está convirtiendo en una extensión de la ciudad, donde todo está reglamentado. Y regular prohibiendo todo también lo sé hacer yo, no hace falta ser un experto. Eso sí, todo prohibido excepto lo que deja dinero, porque no hay más que encontrarse con dos autocares de colegios pegando gritos por el camino Schmidt para darse cuenta de lo que es molestar el entorno. O acercarse a las lagunas de Peñalara en cualquier fin de semana de verano. Y luego nos dicen que unas cubiertas de bici erosionan los senderos. Amos, anda. Y respecto a la gente que va andando, pues efectivamente parece que están en la playa. Si una familia va andando por un camino, lo mínimo que tiene que hacer es ser consciente de que hay tráfico, y llevar a los niños y perros controlados (no necesariamente atados, a ninguno de ellos) y ellos mismos más o menos pendiente y no charlando. Yo si veo gente bajo la velocidad y estoy pendiente, pero igual le corresponde a la gente también estar pendiente y dejarme paso.
Y más que la ecuación, lo que es fácil es saber por dónde va a salir el político de turno, porque siempre se pone de parte de los más débiles. En la carretera, a raíz de todos los accidentes sufridos, se terminó protegiendo al ciclista (que es el que más sufre en caso de accidente) dándole más derechos y penalizando a los conductores de automóviles. En los caminos, como empiece a haber un número de accidentes que llame la atención de la prensa, el político protegerá al andante dándole más derechos y penalizando a los ciclistas. No digo que me parezca mejor ni peor, pero es lo que pasará.
Me temo que estás equivocado en tu afirmación. No sé si en todas las ciudades será así, pero al menos en las aceras de Madrid está prohibido (y es multable): saltar, CORRER, patinar, taconear, montar en bici y un sin fin de acctividades, seas niño, bebé o adulto. Otra cosa es que multen a todos por ello o nos enteremos de ellas (entre mis conocidos he visto multas dispares x actividades en aceras: orinar, botellón, montar en bici, salir montado en la moto, etc...) Las opiniones, está claro que son eso, opiniones y personales. Pero las normas son las que son, y me temo que Polete tiene razón diciendo que cada colectivo o usuario tiene sus propias normas, deberes y derechos. Sean parques, calles, aceras o lo que sea. Yo de niño he tenido mucha libertad para jugar y correr en calles y aceras en pueblo y ciudad. Y con el paso del tiempo me he dado cuenta que no solo me he puesto en peligro a mí mismo, sino también a otras personas o vehículos. Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk
No dudo que no se pueda correr en las aceras (no sé si será una ley nacional o va por municipios), pero sí que me parece una aberración. O sea que no se puede correr por la calle. ¿Qué va a ser lo próximo, prohibido andar? ¿Prohibido respirar muy fuerte? La única manera de no exponerse o exponer a los demás a ningún peligro es no viviendo. Pero regular hasta el último rincón de la convivencia nos va a convertir a todos en psicópatas asociales, incapaces de solucionar los problemas entre nosotros.
Por favor, seamos un poco rigurosos... copia y pega donde yo exprese esas afirmaciones. Otra cosa es que tu hayas sacado esas conclusiones. En ese caso o yo me he expresado o mal o tu me has entendido mal
O yo te he entendido mal, o si no las saco de aqui: Si estas en desacuerdo conmigo para con la afirmacion de los niños en concreto, y de muchas familias en general a la hora de caminar por los caminos, entonces me das pie a entender eso.
Lo unico que he dicho es que no estoy de acuerdo con esto que has dicho: Me puedes decir en base a que norma un niño no puede ir por un camino de la sierra por donde quiera? Por el centro por la izquierda o por la derecha? Me estas diciendo que un niño no puede pararse un momento a jugar con la arena en un camino? Vamos que la gente tiene que ir en fila por la derecha o por la izquierda segun suba o baja y sin pararse..... para mi esto no tiene ningun sentido. Desde mi punto de vista la única solución para evitar dejar esto al sentido comun y buenas intenciones es definir caminos con prioridad para bicis y otros con prioridad para gente andando, ya sean domingueros o experimentados senderistas Insisto, me puedes copiar y pegar donde he dicho yo que los ciclistas tengamos la culpa de todo y tengamos que ir pidiendo perdon a todo el mundo.
La misma que te dice que no puede hacer eso por el centro de la castellana. Los caminos no son lugarles sin ley donde uno pueda hacer lo que quiera y que se j.da el que venga por detras, que yo he llegado antes y aqui me planto. Tambien me lo dice el sentido comun, si yo tuviera hijos, y estos fueran pequeños, no les dejaria ponerse a jugar en el medio de un camino, primero, y sobre todo, por su propia seguridad, y segundo por respeto al prójimo . Pues eso ya lo tienes, se llama PRUG, y nos limita a unos caminos muy concretos, para que, entre otras cosas, los niños puedan corretear de lado a lado de camino, y ponerse a jugar en el medio. Si tu eso, lo ves, logico, normal, y justo, ya tienes la respuesta a la siguiente cita. Lo dicho ahi arriba.
@jillana no obstante, deberias ir un domingo por la mañana, que haga bueno, por los lugares de afluencia mayor,... igual cambias de opinion cuando veas lo que hay ahi, y por eso nos quieren "echar"
Voy unas 52 veces al año aproximadamente. Conozco de primera mano la situación en la sierra de Guadarrama Creo que empetizas -1 con el resto de usuarios de la sierra. Por mi parte cierro la conversación. Lo vemos de forma distinta y ni pretendo convencerte y ni tú me vas a convencer a mi
No se trata de empatizar, yo empatizo con todos los usuarios de la sierra, porque intento ser excrupulosamente respetuoso con todos, aunque ellos no tengan respeto por mi o por nada. Lo dicho.
Es típico, primero creo un gran revuelo en el que digo que voy a prohibirlo todo y luego digo que reculo y prohibo solo un poco y todos contentos.. http://www.diariodevalladolid.es/no...iara-restriccion-bicis-guadarrama_116650.html Un saludo.
Con prudencia, me parece una buena noticia, aunque ahora a ver qué dicen en la Comunidad de Madrid, y a ver en qué consiste ese borrador que se supone que presentarán en dos meses.
Gran noticia. Aunque me apena sobremanera la pasividad que ha demostrado nuestro colectivo y sobre todo en Madrid: * Casi el doble de alegaciones en Castilla y León (casi todas de Segovia) que en Madrid. (Cuando la población es menos de un 2%) * Más alegaciones de usuarios de ala delta o parapentes que de ciclistas. (No tengo el dato pero será parecida la proporción) Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk
