Entrenamiento por vatios

Tema en 'Entrenamientos y medicina deportiva' iniciado por SergioBarakaldesa, 24 Jul 2009.

  1. Victor Osorio

    Victor Osorio BIKERMAN

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    La cadencia déjala sin 0. No tiene nada que ver con la potencia y será más real. En este caso te intetesa saber la media durante los ratos que has dado pedales.

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  2. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    No, no estas en lo cierto, primeramente ese entrenamiento si que incluye ceros, despues el IF es un calculo sobre la NP, es decir, sobre la fisiologia de la intensidad y la capacidades de recuperacion, la potència normalizada nos indica como ha sido de intenso a nivel fisiologico el entrenamiento y las zonas se extraen del FTP osea que no equivale al 66% sobre los niveles de entrenamiento sinó sobre las aptitudes fisologicas.

    Lo que viene a indicar es que en ese entrenamiento no habido un desface entre la media y normalizada y ademas que dicha razon no lo ha hecho excesivamente intenso. Nos dice que ha sido sobre zona 2 puesto que su duracions dice mucho y la media y la NP se asemeja. Nada tiene que ver con extraer un ratio entre w/kg al FTPi y IF
     
  3. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Podria darse el caso de una avg sobre zona2 y una excesiva NP, té aseguro que de ser así IF no estaria al 66
     
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  4. nando551

    nando551 Novato

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    Hola, quiero dar mi opinion sin molestar a nadie.
    Es mejor salir en bici a dar un voltio y disfrutar que salir a dar unos vatios y sufrir.
    A veces hay que quitar algun vatio y poner algun voltio en la bici.
    Saludos.
     
  5. undersea

    undersea Miembro Reconocido

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    Perfecto...otros en cambio, salimos a disfrutar mirando los vatios...

    Es mejor lo tuyo? No...
    Es mejor lo mío? No...

    Para no molestar a nadie, es mejor no soltar dogmas...
     
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  6. suprememtb

    suprememtb Señor del Tronchacadenas

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  7. pitugfc

    pitugfc Miembro Reconocido

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    Hay quien disfruta sufriendo. Como encaja esto en tu equación?

    Y si a mi me apasiona hacer series? Muchos partis de la base que entrenar=sufrimiento=no disfrute. Pero hay gente que ( seremos masocas o algo) nos gusta exprimirnos, llevar nuestro cuerpo al límite y ver hasta dónde somos capaces y despues al llegar a casa transferir nuestro entreno del ciclocomputador al ordenador y analizar nuestros parámetros, ver que hemos hecho bien y que hemos hecho mal, comparar con entrenos anteriores etc. Hay gente que esto no le gusta, ambas cosas son respetables y ojo, ambas maneras de pedalear son ciclismo por igual.

    ------

    Volviendo al tema del hilo, ayer hice una subida de 20 minutos a 270 de media y 270 de normalizada, eso si, era un tramo de 6 km por el que he pasado mil veces, sin tráfico ( me cruzé con 2 coches creo), sin cruces, semaforos, rotondas ni nada, con la pendiente siempre constante entre un 4% y un 6%. En los 20 minutos igual cambie de desarrollo 3 o 4 veces, no frené para nada, no dejé de pedalear para nada, de hecho la cadencia siempre estubo entre 75 y 95. Casi casi fue como entrenar en rodillo.

    Yo en una ruta de 2/3 horas, por mucho talento que tengas pedaleando se me hace muy dificil creer que puedas clavar la media y la normalizada, por supuesto habria que ir solo, controlando mucho, a poder ser sin encontrarte ningun semaforo en rojo, ninguna rotonda o cruce donde tengas que parar etc etc y aún así... como no lo hagas cruzando el desierto de los Monegros... muy chungo me parece :D :D
     
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  8. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Ahi no se ve. Pensaba que era un lap del mismo entrenamiento.
    Pero un par de vatios por debajo puede ser normal debido a un error de los algoritmos, tanto de lectura de los diferentes sofwares o dispositivos como del propio algoritmo de la PN, mas seguro que no.
     
  9. tyrun

    tyrun Miembro Reconocido

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    Este es un hilo de entrenamiento. Tu opinión es válida y respetable pero aquí pinta lo mismo que un manifiesto sobre las maravillas de la fidelidad y la monogamia en Tinder.

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  10. pitugfc

    pitugfc Miembro Reconocido

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    Jajajaja o ir a foroveganos a hablar del sabor inigualable de un buen entrecot

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  11. headcrusher

    headcrusher Miembro Reconocido

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    Este finde me informaré sobre el tema, pero no hace un tiempo leí que era posible, en casos muy puntuales, pero lo era.
     
  12. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Posible es si haces un ejercicio en plan capullo para buscar que se j-oda el algoritmo a posta el restoe son casos puntuales, con un par de vatios de diferencia a lo sumo, debido a lo que ya he dicho un error del algoritmo, con ceros sin ceros, subiendo o en llano, con cabra o bici de pista, en rodillo o en la calle, ESO es es indiferente

    Ademas que quitar los ceros no garantiza que la lectura de la descarga sea sin ceros, la mayoria de software añaden ceros por defecto.

    Has visto tu algun entrenamiento normal y corriente donde la media sea superior a la normalizada, quitando de esos miserables dos o tres vatios?
     
  13. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Ademas que aquellos que creen romper el algoritmo de la normalizada suelen creer que lo rompen pero en realidad lo que pasa es que la mayoria de medidores dan errores en picos maximos, osea que tambien lo rompen debido a un error o gracias a el
     
  14. Kroterfil

    Kroterfil Miembro Reconocido

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    Pues adelante, ¿Quién te lo impide?. A disfrutar!!!

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  15. Victor Osorio

    Victor Osorio BIKERMAN

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    Garmin no te añade los ceros, o antes no lo hacía. Yo tenía ese problema al principio, me salía una media muy alta y al pasarlo al GC me bajaba mucho. En estos casos la NP puede ser inferior a la media.
     
  16. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Eso no es exactamente asi.

    Yo uso wko pero es indiferente, en ese caso tendras que rectificar desde el sofware los ceros siempre estan ahi , supongo que té dejará de alguna manera puesto que la potencia normalizada los contempla por eso sale mas alta la media, el algoritmo de la normalizada se extrae de la media de no ser así ( no los contemplara) la normalizada saldria mas alta
    y obviamente si quieres que durante el entrenamiento los contemple tambien tienes que ponerlos en el garmin
     
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  17. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    A parte, el entrenamiento que han colgado contempla ceros se ve claramente
     
  18. Victor Osorio

    Victor Osorio BIKERMAN

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    Cómo sabes que está incluido los 0s?
    Un entreno donde claves la media y la normalizada es muy complicado. Incluso gente que lo hace en rodillo saca 2/3 vatios de diferencia. Menos en una salida tan larga y clavarlos con esa exactitud.
    Pero vamos, ahí está la prueba de que es posible...

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  19. jesbe

    jesbe Miembro

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    Os dejo esto. Todos los intervalos igual, 300 w pot media, 287 PN. Entrenamiento hecho en rodillo (elite direto) y grabado por el Golden Cheetah. Os aseguro que no hay ningún cero.




    entreno_1.jpg
     
  20. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Sencillamente lo sé porque la mínima és cero, en un entrenamiento sin ceros la mínima jamas podrá ser cero, naturaleza o logica como lo quieras llamar.

    Hay una cosa que he dicho anteriormente que no es correcta, pero que no cambia el argumento. La PN no se extrae de la AVG sino que ambas se extraen de la potencia instantea,pero el resultado es el mismo, nunca sera mas alta. Lo que pasa es que en muchas ocasiones si usas dos sofwares distintos pueden recavar los mismos datos pero de diferentes maneras, por ejemplo en trainingpeaks los ceros se añaden a la media por defecto y en otros sofaware no. Además si usas distintos programas también puede variar el registro de datos creando diferencias en los datos finales tanto de AVG como PN. Lo mismo puede pasar si usas dos dispositivos para un mismo sensor de potencia.

    Es bastante frecuente ver ciclistas que clavan medias y normalizadas, ciclistas muy dieseles, circuitos muy llanos, ciclistas que van a " vatios fijos " etc...

    La propia naturaleza del algoritmo de la normalizada ya nos dice que es bastante improbable que se pueda extaer una media superior a la normalizada, obviamente en entrenamientos de larga duración. En algunas ocasiones, como por errores de grabación, se producen errores en el algoritmo que nos dan un vatio o un par de vatios de diferencia, estás diferencias insignificantes si que se pueden dar en ocasiones,
    hoy en dia existen programas para limpiar picos de potencia que reducen considerablemente el número de errores en el algoritmo de la normalizada
     

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