Entrenamiento y fisiología deportiva

Amigos hoy probé a hacer R2PH a ver que ocurría.
Ocurrió que no me parece que lo hice bien.

De los datos del GC+Curva de potencia:
2.15' p6 ~400w
1' p20 ~330
1' p40 ~310w
7x [2' p60 ~300w+ 2' p120 ~270w]

Ha salido:
2.15' 400w
1' 350w
1' 326w
7x [2' ~320w + 2' ~280w] (media de los 7 intervalos, la última serie de 2' al p120 he seguido y hice IU)
He seguido con 40' IU 255w 260np, iba tieso y no tenía ganas de castigarme (mucho) más.

Siendo estrictos han salido: 32.15' 307wm 313wnp + 38' 255w

Después de los primeros 4' me estaba muriendo, después parece que he medio recuperado y no ha salido del todo mal.
Pero claro, 350w no es mi p20 ni de broma, mi mejor p20 son 16.5' a 330w. Hace unas semanas intente tirar 90' a 300w y salieron sobre 40min a ~310w, decir que comí pisa de preentreno.

¿Le tengo que ECHAR más HUEVOS? ¿Que sensaciones tenéis los que habéis hecho este entreno más veces?

pd. no sé cuanto peso, no me peso de hace 2 meses. supongo que sobre 64~67.
pd2. mi capacidad de sintesis es nula. perdon por el tochoxd

 

Hiciste el entreno en carretera o en rodillo!

 

Carretera

 

Yo lo que veo es que has hecho el R2PH por encima de tus registros. Claro, si tu p6 es de 400w, en 1' puedes superarlo de largo, igual en tu p20, p40, etc. Lo importante es que cuando acabes puedas meter 70' o más al p180.
No creo que sea tanto un cuestión de echar más leña, más bien hacerlo lo más preciso posible.
Este entreno se hace 2 veces por semana con 72h de espacio, por lo menos yo los hacía así. La primera sesión lleva el IU final y la segunda no.

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Mis sensaciones son que si lo hubiera hecho acorde a mis registros no hubiera entrado en zona/vo2 o hubiera salido de la zona/vo2

 

Entonces los valores de tus p's no serán los reales.
La idea es que con los 2' 15" te pongas en zona VO2max. Luego con la carga del p20, p40 y luego el p60/p120, te mantengas en esa zona con menos esfuerzo.
Luego está el debate de si hacer este ejercicio te produce mejoras en tu PAM. Yo creo que más que buscar mejoras en la PAM, busca incrementar el tiempo que puedes aguantar a esta intensidad, que al final para carreras explosivas, puede ser más interesante.

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Hola, no es exactamente eso lo que se buscaba con R2PH, en realidad el R2PH no es un entrenamiento es un protocolo de lab que buscaba estar el Máximo tiempo al Vo2max simplemente eso, que no es ninguna tonteria porque el tlim varia de 3-12 Min pasarte mas de 20 Min al Vo2max sin que caiga la meseta es un grandioso logro científico que desvirtua el tlim como sujeto del Vo2max.

Por otro lado. Yo no digo que no mejore la PAM lo que trataba de decir ( no se si te refieres a mi, sinó es asi disculpame) es que pasar mas tiempo al Vo2max es menos eficaz para incrementar la PAMPAM que trabajar a la PAM y tambien decia ( desde mi punto de vista empírico) que es menos eficaz que el clasico 6*3 o 30/30 de la misma autora, la cual respeto profundamente

Dicho lo que creia pertinente;

És muy posible lo que comentas, que sea mas eficaz para incrementar el tlim que la PAM, si es és que el tlim es de alguna manera una realidad

 

Ok. Bueno me referia un poco al debate sobre este tema que hemos tenido, de alguna manera estabas aludido, pero sin malos rollos.
Lo que no te había entendido es esto: "pasar mas tiempo al Vo2max es menos eficaz para incrementar la PAMPAM que trabajar a la PAM".
Visto así, entonces cambia mi punto de vista, en parte. Si mejora tu tiempo total al VO2max sí que puede ser interesante desde el punto de vista de rendimiento, aunque no mejore la PAM. Pero si no mejor el tiempo y tampoco la PAM, mejor desestimarlo, no?
Tal vez sería interesante compaginar ambos entrenos, tanto el R2PH como aquellos que inciden más directamente sobre la PAM.

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Si claro, por supuesto, si mejora tu tlim mejora tu rendimiento a la PAM porque no es lo mismo estar 6 Min a 370 w ( PAM, ejemplo teorico.) que 10 min.

Lo que pasa que no te puedo decir que esto pase, tampoco lo descarto, no puedo porque el tlim parece ser que está mas involucrado con la eficiencia que la PAM (no digo que la PAM no lo este, digo solo que en menor medida) vamos que parece mas facil mejorar la PAM que el tiempo limite.

No es cuestion de optar por un entrenamiento o otro.... normalmente con el 6-8*3 P6/off o 50% se mejora hasta que tocas techo, cuando deja de mejorar es cuestion de cambiar el enfoque, aquí por lo que veo mucha gente que se autoentrena es donde mas la caga. Hay que irse a una planificacion por bloques no se si conoces en que consiste, seguro que en Google si criqueas planificacion por bloques encuentras info

 

Ojo cn esto que no digo que me contrates o que contrates un entrenador, eso ya es decision de cada cual. Disculpa que tenga que decir esto, no lo digo por ti, pero es que por aquí hay gente que es evidente que me odia , estos estan esperando el minimo mal entendido para reinvidicar sus fustraciones.

Solo digo que he visto mucha gente ( no digo tampoco que sea tu caso) que se autoentrena haciendo A,B y C, temporada tras temporada, año tras año y hay que entender que si ademas se compite poco el cuerpo se habitua, no necesita salir de la "zona de confort" por tanto ya no les es necesario mejorar porque no hay un nuevo reto y es ahi donde esta la clave, sacarlo de ahi y obligarlo a mejorar para que pueda afrontar un nuevo reto de watts y por tanto mejorar el rendimiento neto

 

Creo que se de lo que hablas, ¿puede ser el ATR?. Hace muchos años tuve un entrenador que me hacía la planificación por este método, mejoré mucho, también es cierto que llevaba muy poco en bici y tenía veinti y pocos... todo cuenta, claro.
El tema del entreno es planificación, prueba y error. Para esto se necesitan conocimientos más profundos, algo que yo no tengo y que mucha gente que se autoentrena tampoco. Lo que solemos buscar es un ABC del entreno, algo sencillo que funcione, mejor o peor, pero que funcione. La diferencia principal que yo veo a nivel de resultados es que si no tienes conocimientos irás mejorando poco a poco, o no. Con un preparador, a medida que avanzas te irá ajustando en base a tus necesidades, siempre a medida, nunca con recetas precocinadas. Esto te permitirá tus mejores resultados.
Para esto tienes que estar motivado, muy importante, y encontrar un buen entrenador, que sepa y que te lleve a nivel individual, algo complicado en estos tiempos de la RRSS...

 

Pero entonces también mejora la PAM directamente ya que si ahora puedes estar 10 min a 370W significa que en 6 min igual puedes hacer 380W no?

 

Sois unos p...maquinas del tema, no me entero de nada, me suena todo a chino!! Jajaja.

 

Muy interesante todos estos últimos comentarios. ¿Un buen ejemplo de periodización por bloques podrían ser los planes Peto de Carmichael? Cuando uno se entrena haciendo un plan tradicional de sota, caballo y rey, puedes acabar estancado. Esto lo digo por mi propia y corta experiencia. Por ejemplo, llegas a la fase de meter vo2max y resulta que andas con el FTP al 80% de tu PAM, ¿tiene sentido darse de cabezazos contra tu vo2max? ¿No será mejor cambiar en ese momento a periodización por objetivos y darle brea al FTP con más variedad? Después de todo la inmensa mayoría somos unos "globeros" que corremos maratones mtb y marchas de gran fondo en carretera.

 

Tenía entranador, ahora ando en un "hiato" de los entrenos planificados, haciendo un poco lo que quiero, lease salir de fiesta o entrenar.

 

No es lo mismo que el ATR, ni se le parece, sinó me equivoco es parecido a lo que algunos de vosotros haceis con los p120
A esto se le llama tambien por bloques o concentrada
A lo queqme referia es a una planificacion concentrada, es decir en vez de hacer:

R-2 + descanso + R3 +R-6 + R3+ R-2 + descanso

Hacer;

R-5 +R-5 + descanso R-5+R-5+R-5 + descanso

Sobre entrenadores y RRSS, para mi un entrenador debes conocerlo y debe conocerte personalmente, poder sentarse y hablar cara a cara y saber de su currículum, tener referèncias, no ponerse en manos de un "nick" solo por lo que dice, sin saber quien es, con ello tampoco digo que el que halla detras no sepa, solo trato de decir que sin saber quien es, me parece arriesgado ponerme en manos de alguien sin saber quien. No quiero decir simplemente conocer su nombre, hablo de mas cosas, cosas como de currículum como deportista

Tambien entender que un titulo no garantiza su experiencia. INEF no prepara a entrenadores, prepara a educadores fisicos, con ello quiero decir que disponer de INEF no té hace mejor entrenador, otro debate es si es necesario disponer de una diplomatura o carrera que consiste en educar a personas físicamente. En materia legal, és legal entrenar sin disponer de INEF otra cosa és en materia ètica. Esta es mi opinion, que por cierto es muy personal.

No , en primer lugar el P6 no tiene porque ser lo mismo que la PAM, en caso de que lo fuera puedes mejoras el tiempo de permanencia en este umbral y no mejorar los watts ha dicho umbral, el rendimiento no tiene un comportamiento linial y mucho menos al vo2max , puedes observarlo en tu sofware en la curva de potencia, por encima del Vo2max la correlaciones watts y tiempos esta mucho mas condicionado a factores fisiologicos que determinan la fatiga, por lo que tu tiempo de permanencia cae abruptamente, es por eso que existien umbrales y que mejoralo es determinante, el vo2max y la PAM són tambien piezas de un umbral como MEEL

Por ejemplo, el famoso MEEL que la gente por aquí no se ha cansado de decir que són 40 Min...... ( una de las razones por la que estoy en el foro es que me considero una persona competitiva, unos luchan por assegurarlo y yo lucho por desmentirlo, si suena a justificacion lo es )......tambien tiene tlim, y no se da en 40 Min se puede dar en 30min o 60 Min y se puede mejorar tanto el tiempo que pasas en él, sin variar la potencia, como la potencia. Por encima de él el rendimento sufre una merma importante cuantificar la tlim a umbrales és mas relevante que a cualquier otro % del Vo2max


No solo eso, se puede mejorar tu tiempo limiten en cualquier otro estadio de potencia P120, P25,P60.....etc puesto que són % al Vo2max que no mejore tu potencia en otros tiempos ocurre y puede ocurrir aunque es mas dificil dado que al no ser umbrales el comportamiento del rendimiento és mas linial y a partir de umbrales la naturalesa del rendimiento se minestra como es, es decir exponencial

 

Destro1707 tiene toda la razon. Yo soy INEF y actualmente estoy en el laboratorio de fisiologia de la universidad politecnica de madrid (INEF) haciendo pruebas de esfuerzo y con el proyecto IRONFEMME (echarle un ojo si os interesa, estamos a la vanguardia sobre este campo) y no todos los INEF estan capacitados para la preparacion fisica, no porque la formacion sea mala, todo lo contrario. Es seguramente la mejor facultad de España, y tenemos a eminencias como docentes. el problema es que son muchas las salidas y deportes, y cada uno se especializa en una. Yo, vengo del ciclismo y amo este deporte y decidi enfocar mi vida a esto. y lo primero que tenemos que hacer todos es asegurarnos de que nuestro entrenador, REALMENTE LO SEA, porque en 2016, gracias a INEF se aprobo la ley del deporte, la que exige titulacion de graduados en ciencias de la actividad fisica y del deporte, porque cualquiera puede decir que es entrenador, y desgraciadamente hay mucha mas gente con experiencia que con formacion. Los graduados trabajamos con la mejor herramienta posible, la ciencia.

 

Hola compañero de foro. Te he puesto un privado en relación a una prueba de esfuerzo que tengo que hacerme con vosotros.

 

Respondida.

 

Suerte en ese proyecto, estoy seguro que té lo has ganado