Entrenamiento por vatios

yo cuando hre entrenado Voma( por ejemplo sriers de 5*5' luego bajo( porque lo hago en una cuesta de 2km) y sigo rodando otra hora intensa en Z3 o hasta cansarme

 

No deberia

 

no es tan facil

Hay que usar la normalizada, pero aun asi es muy complejo, ya no por que la normalizada sigue pecando de hacer demasiado funcional lo complejo, sinó porque cuando vas en grupo no sabes en que estadios metabolicos té vas a ir encontrando para sseguir el grupo , a no ser que vayas de paseo o en un grupo muy por debajo de tu nivel.

Por lo tanto cuando llegas a los puertos que es donde si puedes seguir un ritmo establecido, la estrategia planteada se puede ir facilmente al garete

Quien usa un potenciometro en una marcha es porque va a intentar mejorar su tiempo, para ir hacerla si mas no es necesario plantearse ninguna estrategia, dependiendo del nivel de cadauno los puertos se suben entre 80-95% del FTP, obviamente con un nivel mas bajo debes subir a un % menor

 

Partiendo de la base que todos sabemos que si tu FTP esta establecido, en por en ejemplo, 350 watts cuando vas a 350 watts no necesariamente vas metabolicamente a tu FTP, puesto que la respuesta o zona metabolica puede diferir de tu zona funcional

 

Pero no es lo mismo hacer un P5 que hacer series de 5'.

 

yo las hago a tope( excepto la primera q guardo un pelín)

 

Tienes toda la razón melorri. Yo mismo nunca he hecho un P5 antes de hacer la prueba del ftp. Bien es cierto que, como lo hago en subida, para llegar a este puerto tengo un par de horas de ruta con 3 puertitos anteriormente hasta llegar a este punto, que quizás puedan compensar algo la ausencia del p5, no lo se, aunque no los hago en modo anaeróbico sino en Z2 como mucho.

 

¿Puedes extenderte más en esto , por favor?
¿ te refieres a esos días q no puedes alcanzar tu MEEL o te cuesta horrores hacerlo puede estar metabólicamente en zona MEEL aunq los W estén por debajo, nos lleva esto a una vuelta a guiarse por el pulso?

 

No para nada, me refiero durante la carrera. Lo que digo es que las zonas funcionales no tienen porque concedir con los diferentes estadios metabolicos, por que el desarrollo de la potencia es mas rapido que la respuesta metabolica, la razon por la cual se eleva el algoritmo de la normalizada a 4 potencia partiendo del calculo de base, el pulso no tiene nada que ver.

Por ejemplo, lo que comentabamos en otro hilo respecto al R2PH y el ejercicio que propuse de ; (30 " a %200 FTP + 3 Min a FTP + 10 min sprint) los 3 Min al FTP són al FTp funcional pero los primeros 30" te han metido en una zona metabolica superior, es por eso que los 3 min al FTP no són al UL o dicho de una manera "funcional" esos 3 Min no són realmente al FTP puesto que el FTP trata de buscar su equivalente fisologico/metabolico

Todo esto hay que tenerlo en cuenta cuando hay que preparar ejercicios y por supuesto en una carrera

 

Ok, entiendo q como la respuesta metabólica es más lenta a las variaciones de potencia, en ese ejercicio, al venir de los 30" a tope tienes una inercia que `provoca que los primeros segundos al FTP sigas metabólicamente por encima del FTP. Pero nunca he entendido esto porque lo q ganas al final lo has perdido al principio. Y que el los 30" iniciales has estado en Z7 de potencia pero metabólicamente no has tenido tiempo de entrar en esa zona.

Este mismo problema le vfeo al R2ph o a las billats por ejemplo, ¿no lo entiendes tu así?

 

Por partes
Tu argumento empieza bien, hasta que viene lo de la inercia... No hablo de inercias, digo que la respuesta metabolica ( sustratos energergeticos y comportamiento fisiologico que comporta mejoras en el estado de forma) es mas lenta, ya esta.

Por otro lado, no necesariamente són pocos Segundo, eso depende, si de 30" pasas a off si, si te vas 3 Min al FTP alargas la respuesta metabolica.

La parte final de " lo que al al principio ganas lo pierdes....." Y que los 30" estas z7 pero ...." Y demas cosas no entiendo muy bien a que té refieres

 

lo voy a decir en plan burro, a ver si he entendido bien:

Pongamos una caldera, que hay que encenderla echando diferentes tipos de combustible, que arden mas lento y proporcionan mas o menos calor. De repente la encienedes a tope, metes lo mas que puedes, pero solo durante 30", y luego la pones a funcioanmiento "medio-alto". La caldera en 30" no terminará de alcanzar la maxima generacion de calor que puede, y tardara tiempo en ponerse a la temperatura "media-alta", ese tiempo estas por encima de lo que piensas.

Y por volver al ciclismo, es el funcionamiento de los intervalos "espigados", 30" ON 30" OFF, en 30" no entras en zona de Potencia Aerobica Maxima, en los primeros intervalos. El diseño del entrenamiento acumulando 10-20 intervalos, hace que los finales si llegues. Y con varias repeticiones/bloques llegas antes.

En resumen, no es que vaya con retraso, es como una deuda que tienes pendiente, que tienes que pagar. Como bien dices, es que el metabolismo es más lento.

 

Cómo calculais el ftp sin hacer p20? Veo que algunos poneis que no haceis test para calcular el ftp, que con los entrenos y las series lo vais ajustando. Que solo haceis el de 5 o 6 minutos...
Se supone que si haces series de 15 o 20 minutos por ejemplo a 300w, imaginad un emtreno con 4 series de 20minutos, y a esos 300w llegas mas o menos bien en las primeras...y en la ultima ya vas un poco apurado...el ftp estaria un 10% por encima...? Serian unos 330w?
O por ejemplo con series de 5 minutos, si haces 4 series...con sus descansos y las haces a 350w...el ftp estaria tambien sobre 330w?

 

Gracias por la aclaración, es como yo intuía. Se trata entonces de hacer ls partes OFF lo suficientemente cortas como para "no dar tiempo al metabolismo a bajar de zona". Siempre he pensado q esto es lo q se busca con las Billats( 3' ON al P6:3'OFF al 50% P6). Supongo que en la primera pate ON no entras en VOmax hasta q pasa"el tiempo q tarda en ajustarse el metabolismo a los W"y lo mantienes "el tiempo q tarda en ajustarse el metabolismo a los W" en en el inicio de. En la segunda Pate On q ya tienes el metabolismo "más caliente" el Tiempo q tarda en subir es menor que el tiempo q tarda en bajar" y será por ello q, fragmentando en series el entrenamiento, se puede estar en VOmax más tiempo VS hacerlo todo continuo
Lo q sí es es mucho menos agónico y más ameno

 

yo nunca he hecho un test de 20' para estimar mi FTP. No lo necesito y lo veo absurdo porque ya sé perfectamente por mis entrenamientos cuántos W puedo aguantar durante X tiempo.
El año pasado he llegado a hacer entrenamientos de
(Z5):7*3 a 320w rec Z0
(Z4)4*23' a 280w
( UL)P120 a 255w
de ello deduzco que mi MEEL debe estar muy cercano a 280w( noto que , por debajo de 280w aguanto "hasta q se me agota la gasolina" pero a partir de ese punto ya la sensación es "diferente" y aguanto mucho menos....

no necesito los test porque no referencio mis entrenamientos al resultado de ningún test:
Empecé la temporada haciendo 2h a 190w y fui subiendo semana a semana 5-10w hasta llegar a "mi límite" ( 255w). En ese momento pasé a hacer intervalos más intensos ( VOmax....) donde tb empecé más suave y fui subiendo o tiempo poco a poco. Si hubiera refernciado a mi P60 hubiesra tenido q actualizar mi P60 pq cada 2 semanas me subía fijo

 

compañeros como hablais del ftp os pregunto que opinais de esto, ya que os llevo siguiendo tiempo y ahorrando para el "guatiometro" y bueno me empapo mucho en este post el tema es que o lo hago en rodillo el test de 20" o no veo donde hacerlo y ahora al ver esto de menos, pues me pica la curiosidad


BikeTraining
Sufferfest 4D, el test que cuestiona la validez del FTP. Muy parecido al perfil de potencia de Coggan igualmente, ¿No?

https://cyclingtips.com/2018/03/ful...erfests-4d-power-profile-can-make-you-faster/

 

Yo, haciéndolo subiendo un puerto doy bastantes más W q en llano y en llano más q en rodillo

 

A mi me pasa lo mismo que a ti, yo este año estoy haciendo 7x3' a 310w, 4x20' a 255-260w y la semana pasada acoplado en la cabra P120' a 215w asi que se que mi FTP esta en 250W( posiblemente algo mas alto). He hecho una subida de P20' a 280w este año tb.
Saludo

 

*****, si has hecho 4*20 a 280w entiendo q tu FTP debe andar por esos 280. ten en cuenta q estuviste 80' a 280w....

 

He ediatado,son a 255-260w