Entrenamiento por vatios

Tema en 'Entrenamientos y medicina deportiva' iniciado por SergioBarakaldesa, 24 Jul 2009.

  1. Aluments

    Aluments Miembro Reconocido

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    Hablas del test 2x8 (ese gran desconocido) y he de decir que lo vengo haciendo estos 2 ultimos años .

    Carmichael establece un factor de correccion del 90% , que en mi caso lo deja muy a la par de mi p20 con 95%.

    Supongo que irà en genotipos el margen de acierto de este tipo de test , y la desviación podrá ser mas o menos acusada en funcion de cada individuo...

    A mi me gusta , principalmente porque tengo al lado del casa el lugar ideal para hacerlo...cosa que con el p20 no.
     
  2. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Y esto que es !!!??
     

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  3. headcrusher

    headcrusher Miembro Reconocido

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    Eso son los datos de potencia del usuario que ha subido la captura. Yo lo que quiero es esas curvas, pero sin tener el WKO4.
     
  4. vicentepastor

    vicentepastor Miembro Reconocido

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    Estoy ya instalándomelo, que datos ponéis en la pantalla? O tenéis una pantalla a parte para los datos de potencia? Y q soléis poner? Gracias
     
  5. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    ahhh vale pensaba que era tuya, ya decia yo...


    Pues me parece que lo tienes difícil el autor que yo sepa no ha publicado en ningun sitio las formulas del modelo que utiliza Por lo que se ve los tiene bien guardados amigo.

    Si no quieres gastarte el dinero, en mi opinion , ya que vamos en plan piratilla, No saldrá mas rentable de conseguir una clave y bajarse el wko??.

    Bueno ...al menos para mi, quizas para alguien Que controle las matematicas no
     
  6. headcrusher

    headcrusher Miembro Reconocido

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    Voy a instalarme la versión de prueba de wko4 y a ver qué saco...

    edito: pues no voy a sacar nada, porque por lo visto ya usé la versión de prueba, cosa de la que ni me acuerdo.
     
  7. destro1707

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    Efectivamente, lo mas aproximado al FTP y por tanto la mejor manera de extraer una buenisima estimacion, es un test con un calentamiento como el del libro para abrir las piernas y "matar' parte de la contribucion anaerobica y despues el resultado X 0.95

    El FTP NO es la maxima potencia de 60 min

    No hay ningun umbral en la literatura científica que establezca un tiempo determinado para el UL
     
  8. Mattin

    Mattin Miembro Reconocido

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    La perfiles de potencia de trainingsPeak, y me imagino que serán los mismos para el WKO, si que tienen una entrada.

    https://www.trainingpeaks.com/blog/power-profiling/

    Un saludo

    Edito : Y si quereis concer el modelo que aplica, no será muy distinto a los utilizados el GoldenCheetah, y que por cierto, lo tenéis GRATIS.
     
    Última edición: 7 Ago 2018
  9. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Buenas

    Es bastante complicado lo que tú quieres porque el modelo matemático está modulando continuamente el FTP, es decir, es variable dependiente de los entrenamientos que tú vayas implementando, de ahí FTPmodulated.

    Esto quiere decir que si tú en los últimos días no cargas al wko entrenamientos te va modular el FTP dependiendo de los últimos días y no de los entrenamientos cargados. Hay una opción en wko para variar los días que quieres que te module o bien una opción tras un fichero amplio de valorar la mejor modulacion de temporadas pasadas, de esta manera puedes valorar donde ha llegado el FTP y el tiempo dependiente. Para partir de una base de análisis para nuevas mejoras es una buena opción

    Obviamente, como comento, también extrae el TTE pero el tiempo dependiente al FTP es bastante más impreciso que mFTP según el mismo autor

    Los perfiles son los mismos, pero una de las diferencias abismales son la posibilidad de las ilevels que viene a ser de mucho valor por la individualidad

    De todas formas nuestro "amigo" lo que desea es saber su FTP y su tiempo dependiente. Para saber más podéis echar una ojeada aquí ;

    https://www.trainingpeaks.com/blog/the-new-science-of-wko-4-part-1-a-primer-on-model/

    Esta dividido en tres partes con el anilisis en video del wko4
     
  10. headcrusher

    headcrusher Miembro Reconocido

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    Pero lo que busco son las curvas esas que se ven de fondo, que no es más que una ampliación de esta tabla

    [​IMG]

    Solo que te permite comparar cualquier duración y no solo el P5", P1, P5 y FTP.
    El mFTP y el TTE ya imagino que será algo complejo de sacar sin el programa y ni me lo planteo.
     
  11. destro1707

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    Ah vale pensaba que querías otra cosa

    Te lo vuelvo a decir de otra forma, El FTP que el wko4 extrae por medio de la curva Coggan ( que es la que tú mencionas y es diferente a la formula de la curva CP) lo extrae a través de una fórmula matemática diferente, que yo no conozco.

    La CP se extrae a traves del AWC wue son esfuerzos anaerobicos por encima de CP ( 3-6) tienes varias calculadoras por la web para dicho fin. Hasta donde yo llego extraer el FTP a partir del genotipo por si solo no es posible
     
  12. Mattin

    Mattin Miembro Reconocido

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    ¿Ya sabes donde te metes? Busca info sobre el modelo "Extended CP Model" que se determina sobre 3 puntos. Si eres desarrollados la implementación la tienes en el código del GoldenCheetah

    https://github.com/GoldenCheetah/Go...dd3476a/src/Metrics/ExtendedCriticalPower.cpp

    Un saludo

    PD : En serio, instala el GoldenCheetah que es gratis.
     
  13. pitugfc

    pitugfc Miembro Reconocido

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    Ahora que colgais el cuadro este, que es del libro de Coggan... vosotros lo veis lógico con vuestros parámetros u os chirrian algunas cosas?


    A ver, soy consciente de mis limitaciones y que no soy nada explosivo... pero yo tengo 11,8 /7,43 /5,36 /4,41. Es decir: el sprint de alguien desentrenado, un P1' de clase 3/4 y el P5' y el FTP de clase 1/2.

    Que el P1' sea peor que el P5' y el FTP lo entiendo y me cuadra, pero lo del P5"... igual es que soy realmente malo sprintando, pero no sé... yo peso 60kg y sprintando a tope a tope muevo alrededor de 700 vatios que son esos 11'8w/kg... No doy para más, pero no creo que alguien desentrenado pueda mover esto mismo sinceramente, vamos no me j**** ...
     
  14. Jon13

    Jon13 Miembro activo

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    Yo con 20 min en 5w/kg también estoy en desentrenado en el P5". Se que no soy explosivo, pero no creo que alguien que no entrene sea capaz de mover 10w/kg en un sprint
     
  15. tyrun

    tyrun Miembro Reconocido

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    Recuerdo haber leído en Slowtwitch, creo que al mismo Coggan, que hay que tener cuidado al interpretar esa tabla. No se puede leer en horizontal como si fuese un único ciclista. Quiero decir, los datos estan cogidos del mejor en cada especialidad no de un único ciclista.
     
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  16. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    10w/kg en 5 " lo puede hacer mucha gente desentrenada. El sprint es mas entenable en tecnica que en capacidades fisiologicas


    Con todos mis respetos, el GC bueno es y mas bueno si es gratis, pero para puramente ciclismo no sé le parece ni por asomo al wko4

    Si fuera asi los mejores entrenarian con un modelo de los años 60 y la invencion del FTp a la ciencia seria mediocre y eso no es asi

    Para un triatleta quizas CG sea mejor partido, pero para un ciclista ni por asomo,su principal virtud que es gratis y en muchas ocasiones no es necesario mucho mas, sobretodo para gente poco puesta

    Estoy seguro que
    si wko4 fuera gratis seria la bomba
     
  17. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Y que vaya por delante que a mi las riñas entre los creadores del wko4 y algunos colaboradores del GC me la trae floja
     
  18. tyrun

    tyrun Miembro Reconocido

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    Wko4 es una maravilla pero antes de comprarlo hay que tener algunas cosas en cuenta:

    -Para sacarle partido de verdad hay que tener unos conocimientos que la mayoría no tiene y con su precio no merece la pena (en mi opinion).

    -Para quien tenga entrenador, es el entrenador el que "necesita" WKO4, al usuario le sobra con una cuenta en TP para compartir los datos.

    - Sigue funcionando lento bajo Windows.

    - Parece que a los del Bora les llega con GC.
    [​IMG]
     
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  19. Alastor

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    Estoy muy quemado con los picos raros que me salen ultimamente que me jooden todas las curvas en GC.
    He hablado con alguna gente más que tiene el Garmin Edge 520 y también tienen picos aunque el modelo de potenciómetro es diferente.

    Estáis teniendo picos?
    A mi me pasa que en una secuencia de ceros, a los 5-10 segundos, entre esos ceros, sale un pico de 1600... 3000, incluso alguno de 15000W he tenido yo.
    Y después nuevamente ceros hasta que pedaleo de nuevo.

    Todo esto lo veo en el editor de GC de la actividad...
    Si hay por aquí más gente con Garmin Edge 520 con picos, decidlo por favor, que les damos un toque.
    Esta función de "detectar anomalías" que hace GC en su editor, debería tenerla Garmin...
     
  20. Alastor

    Alastor Miembro Reconocido

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    Y me da que las poblaciones usadas para la estadística de la tabla, mayormente eran compuestas de ciclistas ligeros.

    Yo como siempre digo, los W/kg no lo son todo.
    El ciclismo no sólo es cambio de ritmo y puertos, afortunadamente.

    Gente con un P20 de "categoría 3" le mete un tiempo majo a gente de "categoría 1" en una CRI de media hora... por ejemplo.
     

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