Rodillo Elite Direto

Tema en 'Material' iniciado por marmi, 2 Nov 2017.

  1. jrome

    jrome Miembro activo

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    Hola,


    Esta contestación no la acabo de entender bien: Si estoy en modo ERG a 200w por ejemplo, si sigo un trayecto, el rodillo tendrá una resistencia de 200w siempre indistintamente de la orografía del trayecto y de la relación plato-piñón que use, no?

    No se debería poner más o menos duro, sino ir siempre a una resistencia de 200w?
     
  2. Trisk3l

    Trisk3l Miembro Reconocido

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    correcto, en modo ERG no hay simulación de terreno, supongo que el compañero se refería a un intervalo de vatios duro.
     
  3. marmi

    marmi Miembro activo

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    Hola, mantener los watios "clavados" en los intervalos en ERG tiene su cosa porque hay varios asuntos en juego.

    Lo primero, los valores de potencia que el Direto reporta. Estos valores son inestables como en cualquier potenciómetro. La fuerza se mide varias veces en cada vuelta de pedal y se multiplica por la cadencia (también inestable) de modo que en la práctica las lecturas de potencia instantánea oscilan mucho. Por eso hay que aplicar cierto grado de "ajuste" o suavizado de los datos, para que el valor instantáneo tenga sentido. EN la práctica, lo que se puede hacer para conseguir valores más estables en ERG con el direto son dos cosas: por un lado trabajar en un pedaleado redondo y una cadencia estable y no cambiarla durante un intervalo. SI el intervalo son 1:30 a 300W, procura entrar en el intervalo ya a la cadencia objetivo y mantenerla sin cambios. Con eso conseguirás una oscilación normal de la potencia en el intervalo. Por otro lado, si aún te parece que esta oscilación es demasiado, para conseguir un "suavizado" mayor de los datos puedes configurar el rodillo en las opciones avanzadas de myetraining para que un mayor nivel de suavidado. Creo que por defecto viene en 3, si lo subes a 5 o 6 verás valores más estables.

    Lo segundo es que las distintas apps implementan el modo ERG de distintas maneras. Algunas apps como trainerroad son bastante "estrictas" y te mantienen cerca de los W objetivo a base de penalizar mucho cuando te separas de esos valores. Otras apps, como zwift, tienen un modo bastante "blando" de modo que admiten bastante tolerancia antes de endurecer o ablandar el rodillo. Esto tiene ciertas ventajas, como que es más fácil hacer los intervalos si no vas muy sobrado o no tienes mucho control de las potencias y cadencias en las que entrenar en un momento dado, pero tiene la desventaja de que parece que estés siempre "por detrás" del objetivo intentando vencer esas pequeñas oscilaciones a base de cambios en fuerza y en cadencia dentro del intervalo. Es mejor no hacerlo y concentrarse en la cadencia estable, y dejar que el rodillo haga el trabajo. Aunque te parezca por los valores instantáneos que estás por arriba o por debajo, el valor medio neto en el intervalo se cumple bastante bien. EN este caso Zwift es así y siempre vas a tener una oscilación en el valor instantáneo marcado respecto al objetivo. SI no te gusta incluso con buena técnica y con el valor de suavizado de myetraining mayor, tal vez te iría mejor TR.
     
  4. javisc

    javisc Novato

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    Marmi muchísimas gracias por tu genial explicación, en efecto, todo l9 que dices es lo que me ocurre ... lo del pedaleo redondo y sin pasarte de cadencia es crucial para mantener los watios requeridos, en ello estoy aunque la fluctuación de los mismos pase, pero lo que dices, el objetivo se consigue.

    Dos dudas, para ajustar el rodillo a través de myetraining entiendo que se hace desde web no? pues la aplicación para móvil no he visto tal efecto, más que para su calibración.

    Por otro lado, como normalmente hago 3 sesiones de bici a la semana, dos de ellas meto series, a parte de zwift, me nombrabas otro tipo de programa que pudiera utilizar, no recuerdo el nombre, cual sería, y de que manera puedo adquirirlo. Pues las sesiones de rodaje continuo ya empleo los parajes de zwift o hago algunos de los eventos.

    Muchas gracias


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  5. javisc

    javisc Novato

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    Hola, si es sesión de workout y aplicas a un tiempo determinado los 200w por ejemplo te marcará los 200w a mantener, arriba-abajo independientemente del terreno que hagas por zwift, lo único que varía es la velocidad si estás en bajadas o subes repechos que no es continua.

    Todo lo contrario cuando vas por si zwift sin workout que ya se endurece el rodillo según pendientes bajadas Llanos etcétera y los watios son los que generas en ese momento.

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  6. marmi

    marmi Miembro activo

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    Las opciones de myetraining se ajustan desde la app o el programa de PC, estando el rodillo conectado, en el apartado de "advanced settings" se llama power smoothing o algo así.

    SI entiendo bien buscas otro programa para series, distinto de zwift. EL mejor con diferencia es trainerroad, pero funciona con suscripción y pagar las dos suscripciones "pica". Una alternativa puede ser el programa ICW (sólo disponible para móviles y tablets android), o el programa golden cheetah (para PC). Pero en general con zwift puedes hacer todos los intervalos que quieras, se trata simplemente de acostumbrarse a esas oscilaciones "normales"
     
  7. Dede_Cc

    Dede_Cc Miembro activo

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    Lo que te comentaban de bajar cadencia en ERG y que se pone como una piedra es porque hablamos de POTENCIA: esa depende de la 'dureza' (par motor) por las revoluciones (cadencia), igual que en un motor de combustión. Así que en tu ejemplo de los 200W, según tu cadencia el pedaleo es más o menos 'duro'; más duro cuanto más baja la cadencia y más blando cuanto más alta - todo esto, justamente, para mantener la POTENCIA constante independientemente de tu cadencia.
    Lo compruebas muy rápidamente en cualquier aplicación que tenga modo ERG: subes notablemente las revoluciones y sientes como se 'ablanda' el pedaleo; pero la potencia sigue igual porque el trabajo que generas es lo que interesa.
    Es una sensación diferente que afuera (donde si subes revoluciones con el mismo desarrollo y en la misma pendiente se pone la cosa más dura y produces más W) pero cuando te acostumbras es muy interesante y agradable para hacer intervalos controlados.
     
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  8. fdovalm

    fdovalm Miembro activo

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    Creo que di demasiadas cosas por sentado. Gracias por explicarlo.

    Caray, buen precio, habrá q esperar a ver si sale algo. Os agradeceria que lo compartieseis si vieseis algo.
     
  9. mrcasal

    mrcasal Miembro

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    Hola a todos, una duda a todos los que tenéis este rodillo.

    El ruído.

    Pensaba que era de lo más silencioso en rodillos, pero hoy he visto una comparativa en BikeRadar, y los datos que da
    son: 71dB at 200w/80rpm; 80dB max

    Y estos son prácticamente los datos de ruído que da un rodillo "normal", el
    Wahoo Kickr Snap 71dB at 200w/80rpm; 80dB max.

    con vuestra experiencia con el rodillo, es así se nota bastante, o hay algún error en el artículo y realmente suenan menos?


    gracias por vuestros comentarios.

    saludos
     
  10. Koldobar

    Koldobar Miembro activo

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    Hola,alguien sabe como calibrar el potenciometro en un elite Kura, no soy capaz. muchas gracias
     
  11. Koldobar

    Koldobar Miembro activo

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  12. sergi_gim

    sergi_gim Miembro Reconocido

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    El tema del ruido pues depende mucho del desarrollo que metas, porque a mas desarrollo mas ruido, es decir, que puedes ir a 200w con un 34/16 o con un 50/16 por poner un ejemplo, y el rodillo será mas ruidoso con el 50/16 y sin embargo estás trabajando la misma potencia.
    No se cuantos dB de ruido mete realmente, pero para mi es bastante silencioso, puedo escuchar la tv o música sin tener que estar con un volumen elevado
     
  13. mrcasal

    mrcasal Miembro

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    gracias por la información
     
  14. Mystico

    Mystico Miembro activo

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    Buenas! Estoy pensando comprar un elite directo y me surgen un par de dudas, bueno bastantes mas jejejeje, pero asi para empezar estas dos.
    Sería para usar con una bici mtb que lleva grupo sram de 12 piñones. Es compatible? He leido que vale para sram pero no especifica si vale para las de 12 velocidades.
    Y la otra duda es si te puedes poner de pie en la bici o se vuelve inestable. No he usado nunca rodillo ...

    Otra cosa, no le encuentro por menos de 676€. Sabéis el sitio mas barato donde lo pueda conseguir?

    Gracias.
     
  15. sergi_gim

    sergi_gim Miembro Reconocido

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    Lo de las 12v no lo se, creo que alguien si que debió de montar 12.
    Lo de ponerse de pie no hay problema, es muy estable.
    Y lo del precio los sitios mas baratos son areabici y kitres, salvo que pilles alguna oferta puntual como sacó forumsport en el verano
     
  16. Mystico

    Mystico Miembro activo

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    Gracias! A ver si alguien me puede confirmar si valen las de 12
     
  17. fdovalm

    fdovalm Miembro activo

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    Que yo sepa solo sram monta 12v con sus bujes "XD" cosa que no tiene elite. Lo siento.
     
  18. Mystico

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    Que faena!! Ya estaba decidido ...
     
  19. fdovalm

    fdovalm Miembro activo

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    Bueno he dicho "q yo sepa" pero llevo algo de tiempo desconectado del mtb puede q ya haya cassetes de 12v q encajen en nucleos shimano. No se que sistema llevan los cassettes gx..
     
  20. Mystico

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    Creo que como decías llevan XD. Lo raro es que con toda la gente que lleva cambio de 12v de sram los de elite no hayan hecho algo para que valga. Pero en las especificaciones pone que vale para todos los cambios hasta 11v y no pone nada de 12v, así que es muy probable que tengas razón.
     

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