ebikes: ¿el futuro? ¿para vagos?... ¿que opináis?

Tema en 'General' iniciado por gabrielhernando, 4 Dic 2014.

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  1. Collserolo

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    Totalmente de acuerdo: Ciclismo asistido (para abreviar)
    Totalmente en desacuerdo: Si llevas motor te cuesta menos pedalear que si no lo llevaras (para abreviar)

    Huelga decir que en idénticas circunstancias. Eso ya lo tenemos zanjao también.

    ¿Vamos bien?
     
  2. Collserolo

    Collserolo Miembro Reconocido

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    La diferencia de una bicicleta con motor y otra sin motor radica en ... ?

    Exacto: En el motor.

    ¿De acuerdo?

    Comparten muchas cosas, pero no tienen nada que ver entre una y otra (no las cosas) sino los resultados obtenidos con esas cosas.
     
  3. Collserolo

    Collserolo Miembro Reconocido

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    Es que de hecho podríamos hablar de la misma bicicleta motorizada y simplemente conectar o desconectar el motor.

    Compartirían absolutamente todas las cosas y sin embargo si se fuera conectado (ON) los resultados no tendrían nada que ver entre ON /OFF.


    Ok?
     
  4. joliverf

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    No, no y no... no se puede abreviar, porque en la abreviatura ocultas el matiz, el ciclismo no se hace con o sin asistencia sin más, el ciclismo se hace con una bicicleta, tenga ésta o no asistencia, es indiferente.

    Tu segunda y tercera frase, van juntas si o si... no hay punto por medio... si haces lo mismo en tiempo/distancia/altura que hacías antes, ahora te has esforzado menos.

    Si llevas motor, te cuesta lo mismo pedalear... la fuerza que tu ejerces sobre el pedal, la decides tu, y sólo tu... pero entonces los resultados tiempo/distancia/altura se ven alterados en función de cuanto añada (y por lo tanto son incrementados) la asistencia, pero a ti, a ti te cuesta lo que tu quieras/puedas que te cueste, tu decides lo que apretas y a la velocidad que lo haces.

    Pero es más, fíjate en lo estéril de tu afirmación, imagínate por un momento un señor de 150 kilos, con una bici de, pongamos 17 kilos, y a su lado otro señor, o venga, un chaval, de 55 kilos y una bici de 11 kilos, ambos hacen el mismo recorrido/distancia/altura, ¿quien se ha esforzado más? Y acaso ¿el que se ha esforzado menos no ha hecho lo mismo? ¿es otro deporte? porque... ocurre lo mismo que tu dices ocurre con una pedelec.... que si ambos hacen el mismo recorrido/tiempo/distancia, un de la pedelec (el chaval en la "normal) se ha esforzado menos... acaso llegas a la misma conclusión excluyente de la actividad del ciclismo? NOOOOO, por lo tanto borralo de tu argumentario, uno no es o no ciclista porque se esfuerce más o menos, basta con que se esfuerce y punto!

    Pero hagamos otra comparativa, con los mismos elementos, ambos aplican la misma potencia de X a los pedales, la misma, uno va a llegar más rápido/lejos/alto que el otro.... y sin embargo, ninguno de ellos ha perdido su condición de ciclista, ¿verdad? pues lo dicho, borralo tambien de tu argumentario, no sirve, no es concluyente.

    Te repito el que se haga más o menos, no es condicionante para ser o no ser ciclista.
     
  5. joliverf

    joliverf Miembro Reconocido

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    Pero como no van a tener nada que ver una con la otra? si comparten la totalidad de componentes excepto el elemento que las diferencia, una es la otra con algo más... como no van a tener "nada que ver".
     
  6. joliverf

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    Pues depende, si dejas de pedalear en una bajada o pista rápida, o vas por encima de 25kms/h, por ponerte dos ejemplos rápidos... tu afirmación falla... no sirve... no es concluyente.
    Pero en cualquier caso, te digo lo mismo, imagínate que te pones a bajar uno de tus senderos.... y decides no tocar los frenos, no los pones en ON, los resultados tienen algo que ver? NO, ¿verdad? y que tiene de distinto con lo otro para que deduzcas cosas distintas?
     
  7. Collserolo

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    Esto lo trataremos con calma y punto por punto.

    Vamos a matar el otro post primero. Para no cruzar ... negociaciones :cool:
     
  8. Collserolo

    Collserolo Miembro Reconocido

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    No tienen nada que ver por la sencilla razón que los resultados son absolutamente diferentes.

    Y esos resultados son gracias al ON.


    ¿De acuerdo?

    Mira que esto ya estaba superado y consensuado.
     
  9. joliverf

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    Has dicho "la diferencia entre una bicicleta con y una sin", no de lo que gracias a ellas se consiguen, ellas por si solas no se mueven, no hacen nada de nada... ahora hablas de ¿resultados? espera espera que ahora cuando llegue a casa miraré que resultado ha obtenido mi bici "con" ahí "colgada" en la terraza.

    Cuando dices
    A mi, sólo me viene a la cabeza que hablas de diferencias físicas entre ellas, de lo que "ves en la foto"...


    Añado: ¿has añadido después la ultima frase?
    No la había leído, lo siento.
    En cualquier caso, tu sabes cuanto ganas o dejas de ganar con cada uno del resto de elementos como para decir que ése es el único que importa?


    Igualmente, como te dije antes, los resultados no afectan a la condición de ciclista, mientras los haya, por lo tanto, no es excluyente, ni concluyente y por lo tanto importante para lo que estamos hablando.

    Haces una afirmación incorrecta, una falacia, y después la "maquillas"... para a posteriori sólo acordarte de la frase sentenciadora, ehhh, pero soy yo el manipulador.
     
    Última edición: 25 Oct 2018
  10. carlitos60

    carlitos60 Miembro Reconocido

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  11. ALFITO

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    ¿es que no os cansais de dar vueltas a lo mismo?

    [​IMG]
     
  12. kaos1978

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    Xq si no, se acabaría el hilo!


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  13. batebaci

    batebaci clasicomano

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    Aparte de lo que comentas , que puede ser en casos , que te parece una cuestión de estética ( la mía no es de esas , se nota que es eléctrica )
     
  14. angelov

    angelov El Señor de los Hilillos

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    No, los Trolls son incombustible s
     
  15. Benidecai

    Benidecai Miembro Reconocido

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    Que va, este va a piñón fijo.
     
  16. Collserolo

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    JOLI, no te ofusques, ya lo complicaremos, de momento cosas sencillitas.

    Con motor se hace más que sin motor.

    Qué quieres matizar?

    Eso no tiene vuelta de hoja.

    De lo contrario el hombre no lo hubiera inventado.

    Estamos a lo que estamos, y a lo que hemos venido?
     
  17. Collserolo

    Collserolo Miembro Reconocido

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    Si le pones un motor a una bicicleta es para hacer más o para que te cueste menos lo que venías haciendo antes de instalarlo.

    Ok?
     
  18. joliverf

    joliverf Miembro Reconocido

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    Claro, el motor ayuda, aporta, pero luego ya, tu decides si es para ir más lejos/rápido/alto, o para cansarte menos, como matizaste en tu siguiente post.
     
  19. joliverf

    joliverf Miembro Reconocido

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    Correcto, sólo matizar que "para hacer más" kms./desnivel /rápido. Más que nada, porque "hacer más" como tal, es impreciso, puede ser hacer más esfuerzo, que seria incorrecto, uno se puede esforzar hasta donde se puede esforzar, nunca se puede esforzar más de lo que puede. Tambien matizar que no es "o" es "y/o", pues puedes hacer más recorrido y que te cueste menos, la horquilla de posibilidades va de un extremo a otro, pasado por todos los estados intermedios.

    Pero fíjate que éso es común a todos los elementos que le pones a tu bicicleta e incluso a la propia bicicleta.

    "Si le pones una horquilla con suspensión a una bicicleta es para hacer más y/o para que te cueste menos lo que venías haciendo antes de instalarlo."
    "Si le pones unos frenos de disco a una bicicleta es para hacer más y/o para que te cueste menos lo que venías haciendo antes de instalarlo."

    "Si vas en bicicleta es para hacer más y/o para que te cueste menos lo que venías haciendo antes de tenerla."
     
  20. joliverf

    joliverf Miembro Reconocido

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    Que ocurrirá antes?
    - Se mareará y tendrá que parar?
    - Se quedará sin batería?
     
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