Entrenamiento por vatios

Tema en 'Entrenamientos y medicina deportiva' iniciado por SergioBarakaldesa, 24 Jul 2009.

  1. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Puede ser incluso contraproducente sobretodo si corres carreras querer mantener los vatios fijos (que no estables) en la horquilla programada como media ya que no es la situacion real que se vaya a dar en una carrera

    Que oscilen es lo normal y irte por arriba u por abajo de la zona tambien. Lo importante és la media y la normalizada si no quieres acabar convirtiendote en un super diesel que no aguantaria mas de dos achuchones en una " situación real" , claro que tambien para acabar asi debes de seguir un entrenamiento focalizado
    Desgraciadamente este hecho se da en mucha gente que se autoentrena, el FTP sube por llevar ententrenamientos muy focalizados pero que a la hora de la verdad ( carrera) se acaba rapido con un ; " no sé que ha pasado..." posiblemente al no cubrir entrenando otras fases metabolicas relacionadas con los fosfatos

    No tengas miedo que bailen, pues es lo normal, 10s para empezar esta bien ( seguido de quitar ese pitido por salir de la zona mas orientado al entrenamiento por fc ) luego con experiencia y ojo se puede llevar a 3s, incluso instantanea, hay que prestas atencion a las medias y normalizadas siempre
     
  2. headcrusher

    headcrusher Miembro Reconocido

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    Pero para eso están los entrenamientos orientados a subir el Pvo2max, los overunders, arrancadas, etc, no? Yo antes le deba mucha importancia a ir en la zona exacta, todo el rato mirando el potenciómetro, pero viendo como incluso los profesionales se suelen salir de las zonas me pregunto ¿qué hago comiéndome la cabeza por irme 20W si ni los profesionales son tan perfeccionistas?
     
  3. undersea

    undersea Miembro Reconocido

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    Pero es que parte de un buen entrenamiento es saber trabajar todas las situaciones posibles...
     
  4. pitugfc

    pitugfc Miembro Reconocido

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    Si es que nos comemos mucho la olla y los pros se lo toman todo muy distinto, entrenan una barbaridad, pero se comen la olla lo justo, a muchos pros en strava ves que cuando entrenan por series no tienen el entreno programado en el ciclocomputador, porqué por ejemplo si hacen series de 10 minutos ves que en realidad el tiempo de vuelta es 10:01 y eso solo sucede si tu manualmente le das al botón del lap cuando llegas a los 10 minutos... Y después nosotros aqui discutiendo como programar desde la web del Garmin el entreno perfecto :p

    Yo también miro cada vez menos los vatios exactos, me fijo más en la media de vatios al final de la serie que en lo que vaya marcando el potenciometro, me conozco suficientemente bien a mi mismo como para saber si lo estoy haciendo bien o si voy frito y no estoy llegando al objetivo...
     
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  5. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Manzanas traigo, ¿ Donde vas?( - Si esta bien puesto que- ) el refrán al revés es el que se da en este caso

    U no me explicado bien u no se me ha entendido, creo que me explicado perfectamente otra cosa es que se me entienda, en todo caso retiro lo del metabolismo de los fosfatos por si conlleva algún error

    Yo no he vinculado llevar x vatios en x trabajo (sin determinar) con un trabajo especifico de serie para trabajar unas determinadas zonas, solo hago mención a los entrenamientos cuando digo que para acabar siendo un superdiesel tienes que acabar haciendo entrenamientos focalizados o especiificos, es justo lo contrario a lo que algunos han entendido.

    Dicho de otra forma a ver si se entiende mejor, Simplemente digo que ( para mí ) " llevar un golpe de pedal fijo" en una manera de hacer las cosas ajena a la realidad y esto puede ocurrir haciendo series en zona 2 o 6. Es decir lo que Coggan le llama estocástico ( alaetorio ), los vatios pueden ser fijos pero el ciclismo real tiene un carácter estocástico puesto que es la función de su propia naturaleza
     
  6. pitugfc

    pitugfc Miembro Reconocido

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    Pero es que nadie lleva los vatios fijos durante varios minutos, ni siquiera durante varios segundos, tenemos piernas no metrónomos. Los vatios siempre van subiendo y bajando.
     
  7. headcrusher

    headcrusher Miembro Reconocido

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    Vale ahora sí que te entiendo.
    La pregunta es: hasta qué punto la reducción de la aletoriedad en la pedalada afecta al rendimiento en carrera? Quiero decir, se supone que el pedaleo es de por sí un proceso estocástico, aunque intentemos realizar una pedalada perfecta y lo más continua posible. Entonces en qué nos afecta intentar una pedalada lo más continua posible durante una serie?
     
  8. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Entiendo que te refieres a mí respuesta.

    ¿ He dicho yo que alguien pueda llevar unos vatios fijos durante varios minutos?
     
  9. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Pues yo creo que sigues sin entenderlo, vamos a ver; ¡ qué de series hablas tú yo no!.


    Durante una serie poco o nada. Yo solo contesto a un forero que tenía dudas en la forma de llevar los vatios a nivel general
     
  10. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Vamos a ver, de por sí de forma natural la produccion de vatios es estocastica, eso por supuesto, ( muy evidente para reafirmarlo, pero bueno...), lo que digo es que tratar de forzar esa naturaleza para manetener vatios a la larga tampoco es bueno
     
  11. pitugfc

    pitugfc Miembro Reconocido

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    Puede ser incluso contraproducente sobretodo si corres carreras querer mantener los vatios fijos

    Si estamos de acuerdo en que es IMPOSIBLE mantener unos vatios fijos, por qué dices que es contraproducente intentarlo?


    Lo importante és la media y la normalizada si no quieres acabar convirtiendote en un super diesel que no aguantaria mas de dos achuchones en una " situación real"

    y aqui das a entender que la gente que mantiene los vatios fijos en sus series no aguantan los arreones de una carrera, pero si es IMPOSIBLE mantener los vatios fijos, a que viene esto?


     
  12. ker_kong

    ker_kong Miembro Reconocido

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    mi forma de verlo:
    - el querer mantener unos vatios fijos o en una zona tiene el principal objetivo de poder saber que estas desarrollando, y garantizarse maximizar unas adaptaciones, y sobre todo cuantificar.
    - todo esto es importante para poder "diseñar" una progresión.

    Esto es a priori lo que buscas, pero no somos robots, y en condiciones cambiantes de perfil, asfalto, viento... lo normal es que no vayas estable en vatios, pero si estar el mayor tiempo posible en la zona deseada, y cuando te salgas que sea lo menos posible.

    Tambien hay que plantearse cual es el objetivo del entrenamiento, porque si queremos trabajar 10-20min de vo2 max, para eso diseñamos X minutos ON, X minutos OFF, y resulta que los descansos son demasiado bajos o demasiado largos ... estaremos perdiendo tiempo de trabajo (porque tardas mas tiempo en volver a la zona de vo2max, aunque los vatios los metas), de la misma forma si en cada intervalo te pasas siempre de vatios.. pues lo mismo estas acumulando mas fatiga de la esperada y haya que recalcular el entreno del dia siguiente...

    ... pero es que los entrenos NUNCA van a ser perfectos, somos personas, y el factor humano es importante.
     
  13. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Vamos a ver última intervención puesto que creo que está claro y son más ganas de marear que de otra cosa. Si lo he dicho tienes razon, pero evidente que no me refiero estrictamente, ya que como bien dices, ya de por si tiene una naturaleza estocastica, sería demasiado estupido y incoherente!

    Solo trataba dedecir, que hay que dejar fluir los vatios, y despues, cuando se entrena buscar medias y claro... Evidentemente intentar mantenerte en la zona de trabajo para que las normalizadas no se disparen, practicamente dejar caer los vatios o que los vatios se vayan a zonas más altas un par dedsegundos no afectana nada, si llevas la potencia instantánea,( mejor a 10s)

    Estos mensajes obviamente van dirigidos a un ciclista novato con vatios, que seguramente, entiende que el comportamiento de la potencia es igual al de la frecuencia cardíaca y ya sabemos los mas expertos que no es así
     
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  14. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Lo que no entiendo que entiende la gente con esto. No sé si me explico mal o son ganas de trolear, pero me parece tan obvio ....
     
  15. EduSuperfly

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    No sabia que se podía programar el entrenamiento desde el garmin, igual el 520 no tiene esa opción.
     
  16. EduSuperfly

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    Yo no he entrenado nunca con Fc, siempre me he guiado con pulsaciones. Ahora si que ya me he armado la picha un lio. Entonces como puedo seguir un entrenamiento focalizado en una zona con esas oscilaciones? Porque si intento estan en zona voy como a trompicones, o voi a mi marcha normal? Me he perdido aún mas:(((
     
  17. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    FC ( frecuencia cardíaca ) y pulso es lo mismo
     
  18. EduSuperfly

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    Perdon, queria decir sensaciones, no pulsaciones
     
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  19. fdovalm

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    No busques el numero exacto en el mismo momento, intenta que la media del segmento/repeticion sea el numero que buscas sin que la normalizada se suba mucho.
    Para mi lo mas comodo es llevar en el ciclocomputador potencia cada 3s, 30s, PN y P.media
     
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  20. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    ;)
     

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