Entrenamiento por vatios

Tema en 'Entrenamientos y medicina deportiva' iniciado por SergioBarakaldesa, 24 Jul 2009.

  1. andres_porty

    andres_porty Miembro Reconocido

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    Estoy casi casi decidido a poner potenciometro pero estoy viendo que es un jaleo del copón... jaja
     
  2. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Eso ya al gusto, yo llevo la media, la orma
    Jaleo ninguno y si lo ves complícado y té lo puedes permitir contrata un entrenador, al menos tres o cuatro meses que té vaya orientando

    Ahora, si contratas un entrenador a ver quien vas a contratar, que luego se te puede quedar un resquemor incomodo:D
     
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  3. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    :)
     
  4. Victor Osorio

    Victor Osorio BIKERMAN

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    Yo creo que en nada. Además del terreno que es variado y nos da variabilidad en los vatios, está el recorrido de la biela, cuando está vertical no hay esfuerzo, y aunque no se aprecie en el garmin, existe una bajada de vatios.
    Esto es comerse el tarro tontamente. Lo mejor es trabajar con la media y la np, como tú has dicho, y llevar la instantánea o 3s (a gusto del consumidor) para series más cortas.
    Yo para rodajes largos llevo la media y 3s, que ya me va bien para controlar la salida. Para series cortas llevo la media y la instantánea, me va mejor para controlar el esfuerzo.
    Esta es mi apreciación en base a los años que llevo con el aparatito.

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  5. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Si no se aprecia en el Garmin o no llevas la potencia instantanea o algo té esta fallando
     
  6. Victor Osorio

    Victor Osorio BIKERMAN

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    No, me refiero a que el momento de tener el pedal arriba no se genera fuerza, era por exagerar la situación. No creo que tengamos que ser tan exactos.

    También veo que mucha gente intenta trasladar los parámetros del entreno por pulso a los vatios, y para mi eso es un error. Intentar moverte entre 150 y 200w de forma contínua es casi imposible, y para mi contraproducente. Yo veo más lógico hacer un entreno en zona 2 baja, por ejemplo, a 150w +-5w de potencia media. Y que la np no se vaya más de 3w respecto la media.
    Para las series lo mismo y sin obsesionarse en clavarlo. Además con el tiempo cada ver mejoras la precisión.

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  7. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    What???

    Ni exacto, ni no exacto, yo lo que digo es algo muy sencillo y es que si has configurado la lectura instantanea en el momento que dejes de pedalear,- este en el momento de mayor torque o no el ciclo-, té tiene que marcar cero en la pantalla y si marca otra cosa es porque existe torque
     
  8. Victor Osorio

    Victor Osorio BIKERMAN

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    Vamos a ver. Que es solo un ejemplo. Pero si quieres que hablemos de esto en concreto te diré que cuando pedaleo a 70-80 ó 90 ppm el momento de tener la biela vertical no se genera fuerza por lo que el potenciometro no debería de marcar. Como estos aparatos transmiten a 1 ó 2 segundos, estos vacíos no se detectan en el garmin. Pero insisto, era un ejemplo llevándolo a absurdo, nada más.
     
  9. pitugfc

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    Ponlo, no te arrepentirás, para mi es la mejor inversión que he hecho, es mucho más divertido que analizar tu frecuencia cardiaca, puedes ver realmente el esfuerzo que has hecho en cada momento y permite prepararte entrenos mucho más dinámicos, alternando dentro de la misma serie un tiempo a una determinada intensidad y otro a otra, algo que entrenando por pulso no puedes hacer porqué tarda más en subir y en bajar.
     
  10. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Comorr!!

    Es cierto que es el momento de menor torque o fuerza pero el ciclo de la pedalada continua su curso y por tanto la generación de potencia, es un momento digamos diferente, un instante donde vuelve actuar otro ciclo de nuevo si ¿ Y que? no tiene absolutamente nada que ver con el tema en cuestion. La potencia en el ciclismo tiene una naturaleza estocastica por varias factores, entre ellos algunos que apuntas muy acertadamente, pero por esto que se apunta aqui no, yo no lo habia entendido a 'hundesrer..." Ahora si, y es que es muy rebuscado, no tiene nada que ver ni eso ni los algoritmos usado por las marcas comerciales aunque lleves ovalados y logres "vencer" ese punto muerto

    Són cosas distintas
     
  11. CEÑAL

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    Pues yo ahí discrepo, la fisiología que se imparte en Inef (o ciencias d la actividad física o como se llame ahora) está desfasadísima y es el coco, la peña no se actualiza y luego solo saben hablar d su titulación, y el título d entrenador nacional parecido, y cuanto más antigüedad tenga el título exponencialmente crecerá el desconocimiento.
    A mí me gustaría sacarme el título d entrenador, al igual q el d atletismo (q cuando mis compañeros d atletismo lo sacaron hace 20 años yo me dedicaba más a perseguir tetas.....cada uno tiene sus prioridades...) por viajes d trabajo no me he puesto todavía ni con el título más básico (lo q antes era monitor), a ver si este año ya puedo d una santa vez, pero sé q para el tema vatios no me va a valer para nada porque por conocidos todo lo q se da en los niveles 1 y 2 lo tengo y.......poco aporta la verdad.
    Hay foros q son una pasada como forociclista en su inicio en la zona d entrenamiento por vatios, todo lo recopilado por Rlulio y su evolución q está en varios foros, wattage d google forums, incluso filtrando bien en you tube (en español nada o casi nada decente), etc..., hay mucho por ahí.
    Ojo q hay otra moda, q es "entreno con el q lleva a fulano mengano" (gallos d la zona o pseudopros), sí, el tío se desvive por ellos para tener 50 q paguen, y fulano y mengano tienen una calidad d la leche, llevan toda la vida viviendo por y para ello, entrenan lo q tú no asimilarás en tu vida, se han metido y se meten lo q haga falta porque no son profesionales, etc.. ojo con eso también.
    Yo leo y releo, y veo a la gente flipadísima con gráficas, nomenclaturas tipo tss, 13543 test al año, obsesión por gráficas del pedaleo, etc.... pero ni dios habla d hacerse una prueba d esfuerzo seria antes d ponerse a entrenar, de q haberse metido d todo entre los 17 y los 40 años hace q haya q empezar con mucho cuidado y mirarse muy mucho médicamente (d estos hay muuuuuchos ahora), nadie habla d la escala d borg, d las horas d sueño, del tipo d trabajo q uno tiene, d las horas q trabaja, d cuantos hijos tienen, d tener en cuenta en las cargas el nivel d estrés q tienen en ese momento (mujer, hijos, familia, trabajo.... cualquier cosa q nos ronde la cabeza y nos ralle o nos afecte), d mirar las cargas según la edad y el deporte hecho anteriormente o ir variando cargas según como asimile cada uno, y mil millones d factores más q la gente debería tener en cuenta y no tiene.
    Por no hablar del tema nutrición, q ya eso es un mundo aparte, o d suplementación...
     
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  12. pitugfc

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    Este es un problema endémico de la universidad (en la judicatura por ejemplo también pasa lo mismo) no solo de INEF , la carrera para acceder a los puestos importantes requiere de muchos años de experiencia, decadas habitualmente, de modo que los que parten el bacalao son unos dinosaurios que de si ellos dependiese caparian el internet y volverian a las comunicaciones por fax y a la secretaria picando cartas con la Olivetti , pero esto no justifica en ningún caso el intrusismo laboral...

    Yo no tengo entrenador porqué creo que los buenos son carisimos y lo que me pueda ofrecer uno más low cost no difiere mucho de lo que he aprendido leyendo libros sobre el tema, pero no me voy a poner a entrenar a gente.

    Del mismo modo que puedo ir a un museo y pensar que lo que me va a contar el guia es lo mismo que puedo leer en la wikipedia, así que compro el ticket que no incluye visita guiada, pero no se me ocurre ponerme a explicar los cuadros al resto de visitantes...
     
  13. CEÑAL

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    Pues yo creo q todo ha cambiado, y esto no es medicina, toda la info, toda, está en la red, bien utilizada me limpio mi esfínter con la titulitis imperante, el ejemplo es Rlulio (aunke discrepe en cosas con él), q dudo q hiciera el formalismo d sacar el título d entrenador y sabe más q todos los q entrenan a gallos o se dan autobombo en las redes con becarios y la leche a más d 100 pavos al mes.
     
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  14. destro1707

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    Señores, por decir algo amable, ya han dejado claro sus postulados, creo que ha quedado lo suficiente claros sus objectivos, seguramente hayan removido consciencias y seguro pues que otros tantos piensan como ustedes pero quizás por educación no quieren intervenir

    ¿ Por que no se abren ustedes un hilo y nos dejan en paz? Con nuestros vatios y nuestras cosas?

    Si querían destruirme creo que ya lo han conseguido millones y millones de foreros no van a contar conmigo y la verdad que se lo agradezco a ustedes muchisimo porque estoy de trabajo hasta el gorro

    Ahora por educación a todos si es que a ustedes aún les queda algo de educación abran un hilo y continuen con sus quejas y sollozos allí

    El que sea sólo un poco valiente puede hablar personalmente conmigo si es que tienen algo contra mí yo a ustede no les conozco, no obstante quien tenga algo contra mi estaré encantado de solucionarlo en los juzgados o personalmente

    gracias
     
  15. headcrusher

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    El problema de los autodidactas principalmente es la falta de base. Sería algo parecido a si mañana alguien que no es ingeniero coge un manual para diseñar naves o una instalación de ACS. Podrá aprenderse el método determinado para hacer X cosa, pero lo que nunca tendrá es soltura para calcular y entender los grados de libertad de una estructura porque para eso hay una asignatura que ningún autodidacta va a estudiar si no es por obligación. Y eso es un caso que yo entiendo, pero seguro que los nutricionistas o los titulados en cafyd tienen bastantes asignaturas en sus grados que aunque parezcan de relleno les servirá para entender su profesión, estén desactualizados o no.
    Es como algunos biomecánicos. Es lo mismo uno "con mucho ojo" a base de hacer muchos análisis que uno con bases de fisioterapia que antes de montarte en la bici ya sepa cuál es tu problema simplemente tocándote la pierna y poniéndote en 4 posturas? Eso es algo que yo, por muchas horas que dedique a leer libros o artículos de biomecánica jamás podré hacer.
     
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  16. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Y tú quién eres ¿ Manolo o Pepín ? :p
     
  17. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    ;)
     
    Última edición: 15 Nov 2018
  18. CEÑAL

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    Miquel..... pero si tú divagas lo q t da la gana en los hilos en los q intervienes, chico no seas tan estricto con los demás, sino quieres intervenir no intervengas, a ti no t he nombrado así q trankilidad
     
  19. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Alejandro, en tu caso, das la cara y me puedo dirigir a un ciclista,- aunque no nos conozcamos personalmente tú sabes cómo me llamo yo y yo sé cómo te llamas tú no es troleo, no sorprende, es normal- , no te des por aludido tampoco me dirijo a nadie en concreto, os he pedido que abráis un hilo en terminos generales, además pienso que en esta ocasión lo he hecho con educación y respeto. Entiendo que en un punto las conversaciones y discusiones se puedan desviar a un OT, es algo que considero lógico, respeto y lo veo normal, soy el primero que lo hago, no lo discuto me lo dicen mi propio círculo de amistades, es algo feo quizás, una manía, un error por mi parte.

    Lo que no veo lógico, ni normal ,cuando estamos en una discusión sobre la temática del hilo siempre sea el mismo el que entre como un elefante en una cacharreria, con una discusión que ya se ha discutido y además por alusiones no ha llevado a un buen ambiente entre nosotros. No se ha interrumpido una vez la conversación, se ha interrumpido ya varias veces con este tema. Qué es un tema interesante o no eso yo no lo discuto que a lo mejor ayudáis a gente eso tampoco voy a entrar a discutirlo, paso, solo os he pedido que abráis un hilo y lo discutaiss allí es muy sencillo, no por mí, porque yo quiera, por todos y porque aquí es ocioso.

    No obstante la moderación de este foro no la dirijo yo, después de haberos pedido que abráis un hilo, podéis seguir con la discusión en este, que yo no mando, que ya habeis ganado, sino se me insinúa ni se me alude, ni se me interrumpe una conversación sobre la temática con ese tipo de insinuaciones con las que se me a interrumpido si se escuece algo personal no entro a debatir, es un foro publico, cadauno sabe que actitudes aplaude, se aplaude y debe aplaudir.:) ( icono de buen rollo ).

    Continuen digo chao a la conversación ya Alex.
     
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  20. jcvicen

    jcvicen Miembro activo

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    Buenas compis!!
    Una pregunta para los mas expertos que lleváis ya varios años con los vatios. Que diferencia de vatios apreciais en vuestro FTP en un pico de forma a lo largo de la temporada, respecto al del inicio de la misma?
    O dicho de otra forma, cuanto difiere el primer test de la temporada del que haceis justo antes de la prueba/carrera objetivo?
     

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