Entrenamiento y fisiología deportiva

Tema en 'Medicina deportiva, entrenamientos y alimentación' iniciado por melorri, 25 Sep 2014.

  1. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

    Registrado:
    21 Ago 2013
    Mensajes:
    2.834
    Me Gusta recibidos:
    1.200
    No hombre no! tampoco es eso, se trata de no malentender, ni sentirse acosado a la primera de cambio y menos con alevosia que yo tambien soy ciclista y corro, que al final y al cabo, curiosamente, has acabado diciendo lo mismo

    ¿??????? Y que dia va ser!

    Que me digas que a veces nos varía el peso 1 kg ( 2 o 3 ya hablamos de extremos) arriba o abajo, por no haber meado, cagado o comido una madalena ( por decir algo) demás o de menos a mitad noche, lo entiendo, pero que sugieras que la gente se autoengaña por pesarse desnudo y en ayunas es no saber lo que se dice, porque es justamente como hay que hacerlo para buscar un peso preciso, que es lo que se busca siempre cuando hablamos de rendimiento deportivo

    Ni que decir que logicamente en condiciones nomales, es decir, comido del dia anterior antes de un entrenamiento y cenado, osea lo que se suele hacer... comer después de los entrenamientos y hacer una cena normal con cantidades cotidianas que sacien, normales, de esta manera los depositos no pueden estar como dices generalmente vacíos, sino mas bien llenos o a medio llenar, que todo no es o lleno a tope o vacío a tope, lo general no son los extremos, son términos intermedios.

    Si tus depositos están vacíos pesas menos pero tu rendimiento no es el óptimo, por tanto ese peso no es el óptimo para tu rendimiento no hay que ser catedrático para entender algo tan sencillo como que ese peso no es el tuyo si nos referimos a rendimiento deportivo

    Por ultimo decirte no, no lo sé todo, solo soy ciclista, he estudiado cuatro años educación física y dos de introducción a la fisiologia deportiva, pero sin embargo nada de tecnica de redaccion de textos. Esto no tiene nada que ver con saberlo todo, sino más bien tiene que ver con no ser idiota y saber lo básico.
     
  2. bumin the escalator

    bumin the escalator Miembro Reconocido

    Registrado:
    14 Oct 2007
    Mensajes:
    7.281
    Me Gusta recibidos:
    2.274
    Se debe de pesar por la mañana y en ayunas y aún asi se tienen variables y si eres de tomar sal o productos que llevan bastante sodio,retienes bastante agua y si le sumas que cada gramo de hidrato de carbono necesita 3gr de agua imaginate que cambio, añade el estar estreñido haber hecho pis etc....
    Luego el ftp 20...otro engaño en carreras siempre se tienen apretones,latigos,etc y se esta mucho en zona 5 y 6 quien no entrene también anaerobico,vo2max por muy buen ftp20 que tenga se va al aire porque una carrera no es ir de principio a fin a un ftp...
    El ftp 20 esta también bien hacerlo llevando 2-3h de entreno y no solo fresco asi uno sabe los valores que uno puede aguantar en carreras largas,maratones,etc...ya que igual se tiene que mejorar esa cualidad de fondo



    Enviado desde mi MYA-L41 mediante Tapatalk
     
    • Me Gusta Me Gusta x 1
  3. Pablo10s

    Pablo10s Miembro activo

    Registrado:
    24 Sep 2013
    Mensajes:
    233
    Me Gusta recibidos:
    35
    Buenos días, acabo de hacerme el entrenamiento para mi gran objetivo del año que viene, el Tour del Juguete, marcha cicloturista de 140 km y cerca de 3000 m+.


    A ver qué os parece, el día anterior a la prueba no se que hacer.

    El entrenamiento que haré en el gimnasio será enfocado a fuerza con una rutina fullbody.

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    • Me Gusta Me Gusta x 2
  4. Sir Cota

    Sir Cota Miembro Reconocido

    Registrado:
    2 Ene 2013
    Mensajes:
    7.383
    Me Gusta recibidos:
    2.608
    Ubicación:
    Tarancón
    ¿Estás mezclando entrenos en base a frecuencia cardiaca (Z's) con entrenos en base a potencia (P's)?
     
  5. Pablo10s

    Pablo10s Miembro activo

    Registrado:
    24 Sep 2013
    Mensajes:
    233
    Me Gusta recibidos:
    35

    Me explico, que he sido muy escueto.

    No tengo potenciómetro, los quinces y los IU los haré en rodillo, tomando como referencia la velocidad.

    Los días que hago 3[10x(30" Z7 + 30" Z2)] los haré en la calle, como se que esos 30" van a ser a tope (al menos para aguantar ese tiempo) el pulso me da igual.

    Los pTabatas igual, los haré en la calle, 20" a tope sin hacer caso al pulso.

    Los Billiat me tocará hacerlos en rodillo, por velocidad como referencia.

    El Sweet Spot lo haré en la calle, por pulso, aunque sea menos exacto.

    Y las salidas largas de fondo si que serán por pulso, a ritmo constante.


    Si que está un poco mezclado el tema de potencia (velocidad en rodillo en este caso) y pulso.
     
    • Me Gusta Me Gusta x 1
  6. bumin the escalator

    bumin the escalator Miembro Reconocido

    Registrado:
    14 Oct 2007
    Mensajes:
    7.281
    Me Gusta recibidos:
    2.274
    Esa marcha es en mi pueblo....ya sabes de donde soy..
    Mi consejo 2 meses antes enfocar bastante el entreno a series umbral ya que el puerto de tudons y luego carrasqueta son largos sobretodo tudons y llegar a ese punto con energia es fundamental y te puede condicionar la marcha...

    Enviado desde mi MYA-L41 mediante Tapatalk
     
    • Me Gusta Me Gusta x 1
  7. CHORCH

    CHORCH Miembro Reconocido

    Registrado:
    26 Ago 2010
    Mensajes:
    3.625
    Me Gusta recibidos:
    1.215
    Ubicación:
    VALENCIA
    carrasqueta se sube bien a ruedita en una grupeta ,si da aire como es normal alli . Pero tudons como bien dices si no llegas con algo de gas se puede hacer muuuy largo :confused::confused::confused:
     
  8. Pablo10s

    Pablo10s Miembro activo

    Registrado:
    24 Sep 2013
    Mensajes:
    233
    Me Gusta recibidos:
    35

    Que pequeño es el mundo jeje.

    Yo soy de la zona también, pero más al sur.


    Hice la edición de 2016, iba guardando todo el rato, al llegar a la Carrasqueta me vi bien y apreté desde abajo, pero al llegar a la recta tuve que aflojar o petaba, el sol también empezaba a picar.

    Pero acabé bien con las piernas, incluso el día siguiente salí y tenía buenas sensaciones, donde si que sufrí es el tema de hombros, cuello, espalda, muñecas, brazos... este año quiero meter más pesas por eso.


    Para esa edición hice un entrenamiento similar al que he puesto pero con menos gym y más salidas de fondo, todo basado en pulso. No tenía mucha chispa subiendo y en general en las subidas iba "lento", pero a mi ritmo aguantaba mucho. Tardé 6h en completarla, prácticamente solo porque no encontraba a nadie de mi nivel, o por encima o por debajo. Para que tengas una idea de mi forma.



    ¿Entonces según tu consejo sería meter alguna semana más de calidad haciendo Sweet Spot, tabatas, billiat, etc? ¿O algo diferente?


    ¿Te parece correcta la estructuración?


    Sí, sobre todo en la recta, nunca pegará a favor... jaja

    En Tudons no hay que hacer el loco, se puede pegar bastante...
     
  9. bumin the escalator

    bumin the escalator Miembro Reconocido

    Registrado:
    14 Oct 2007
    Mensajes:
    7.281
    Me Gusta recibidos:
    2.274
    Yo las 4 ultimas semanas haría 3 de carga progresiva y la 4 descansar solo rodajes suaves y seguro que sale bien..

    Enviado desde mi MYA-L41 mediante Tapatalk
     
  10. Pablo10s

    Pablo10s Miembro activo

    Registrado:
    24 Sep 2013
    Mensajes:
    233
    Me Gusta recibidos:
    35
    Eso haré, gracias.

    A ver qué tal lo llevo, me gustaría bajar de las 5h30

    ¿Tu haces la prueba en 2019?
     
  11. andres_porty

    andres_porty Miembro Reconocido

    Registrado:
    4 Ago 2009
    Mensajes:
    2.244
    Me Gusta recibidos:
    363
    Strava:
    Estoy como tu, voy sin potenciometro y tu planteamiento me parece interesante.
    Me puedes explicar lo mas detalladamente posible como hacer los quintes, IU's y Billiart en el rodillo?
     
  12. melorri

    melorri Miembro Reconocido

    Registrado:
    2 Dic 2009
    Mensajes:
    7.021
    Me Gusta recibidos:
    2.801
    Que yo sepa: durante el ejerciciop intenso tenemos más riesgo de trombosis q en reposo( o haciendo actividad suave). Esto es así tomes o no cafeína y parece estar asociado A UNA MAYOR PRESIÓN ARTERIAL provocada con el desarrollo de un ejercicio maximal.
    La cafeína efectivamente ayuda a "diluir" la sangre, aumenta el rendimiento pero la sangre más diluida junto a la mayor presión arterial puede provocar hemorragias internas más graves si una arteria peta
     
  13. Pablo10s

    Pablo10s Miembro activo

    Registrado:
    24 Sep 2013
    Mensajes:
    233
    Me Gusta recibidos:
    35
    Hola compañero.

    El rodillo que tengo es el Elite Airon Mag.

    Lo primero que hago es calcular el P1 y P6, que en nuestro caso al no tener potenciómetro lo haremos por velocidad en el rodillo. Importante tener siempre la misma (o casi) presión en los neumáticos.

    Una vez sabes la velocidad máxima promedio que puedes aguantar en 1 minuto y en 6 minutos lo tienes hecho, es aplicar % a esas velocidades según la carga que quieras meter. El pulsómetro va a ser algo anecdótico en esos entrenamientos, lo único para conocerte un poco más. También para si en 2 meses realizas lo mismo y el pulso baja, sería una buena señal (teniendo en cuenta que los factores que afectan al pulso son muy parecidos).

    Quitando los IU, el resto es llevadero en el rodillo.
     
    • Útil Útil x 1
  14. andres_porty

    andres_porty Miembro Reconocido

    Registrado:
    4 Ago 2009
    Mensajes:
    2.244
    Me Gusta recibidos:
    363
    Strava:
    Buenas, para los que entrenamos por pulso... si me planifico un entreno de fondo de 4h entre el 65-75% de la FCM, tengo que ir siempre en ese rango sin pasarme o que el pulso medio al final del entreno esté dentro del rango?
     
  15. Sir Cota

    Sir Cota Miembro Reconocido

    Registrado:
    2 Ene 2013
    Mensajes:
    7.383
    Me Gusta recibidos:
    2.608
    Ubicación:
    Tarancón
    Tienes que procurar ir siempre en ese rango.


    Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
     
  16. jorge.

    jorge. Miembro Reconocido

    Registrado:
    6 Abr 2008
    Mensajes:
    5.285
    Me Gusta recibidos:
    977
    Bueno, es que en general la gente llama FTP a cualquier cosa, por eso yo por ejemplo nunca uso ese dato ni conozco mi FTP aparte de que es un valor muy cambiante a lo largo del año, porque si hablo de lo que doy, ahora daría una ****** y en agosto un valor aceptable, y es que como para sacarlo hay que seguir un protocolo muy concreto que seguro que no usa ni el 2% de los que usan la expresión, por eso no me gusta ni usarlo para nada ni le hago caso a nadie que hable de ese dato. Prefiero hablar de P20, P40, P60 o algo así que es mucho más real.
     
  17. Morde

    Morde Miembro activo

    Registrado:
    19 May 2012
    Mensajes:
    350
    Me Gusta recibidos:
    123
    Otro de la zona, mi primera marcha fue el tour del juguete de este año. Ahora con potenciometro espero entrenar mejor, voy a empezar ya a salir con la bici y en unas semanas haré el test en la Carrasqueta a ver que sale.
     
  18. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

    Registrado:
    21 Ago 2013
    Mensajes:
    2.834
    Me Gusta recibidos:
    1.200
    Como té dicen, dentro del rango, la potencia es otra historia
    Hombre yo pienso que el FTP es muy conveniente saber donde lo tienes, no digo de ser perfectos, pero es conveniente tener esa esa refenrencia para sacarle todo el partido, por que por ejemplo no es lo mismo ir 5 minutos un poco por encima del umbral que 5 minutos un poco por debajo, la diferencia és abismal, cambia muchísimo
     
  19. jorge.

    jorge. Miembro Reconocido

    Registrado:
    6 Abr 2008
    Mensajes:
    5.285
    Me Gusta recibidos:
    977
    Si pero es muy complicado saber exactamente tus umbrales salvo si haces una prueba de esfuerzo.


    Que recomiendas, hacer un P20 y multiplicar por 0,9 o seguir el protocolo del libro y luego, el FTP es exactamente el VT2?

    Nunca segui el protocolo pues me parece complicado hacerlo bien, y el factor multiplicador sobre el P20 veo que es una fuente de error, porque cada uno sigue el suyo.

    Se decía que el FTP debe ser como el P40 no? Pero no tengo por aquí ninguna subida de 40' para hacer un test en condiciones.
     
    Última edición: 18 Nov 2018
  20. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

    Registrado:
    21 Ago 2013
    Mensajes:
    2.834
    Me Gusta recibidos:
    1.200
    A ver, hay muchas formas de entender el umbral y todas son válidas, cada entrenador tiene su metodología, 40 minutos no es mejor ftp que sesenta minutos y, 60 minutos no es mejor ftp que 40 minutos, depende, Igualmente que el vt2 no tiene porque tener una correspondencia directa con ftp para que sea mejor Umbral. Los entrenadores tienen su metodología y, los científicos fisiologos del ejercicio són los que a través de la ciencia tratan de averiguar el comportamiento humano.

    No es necesario calentarse tanto la cabeza para entrenar medio bien, incluso bien del todo. Yo soy más partidario de hacer un calentamiento ordinario seguido de un test de campo de 20 minutos con un factor corrector de 0,93.

    Después con ejercicios de entrenamiento verificar si és correcto o no és correcto. Por ejemplo, muy sencillo,un dia fresco hacer un dia un 2 * 20 IR 5 al 100%. sí la segunda serie no logras igualar los vatios de media de la primera serie es posible que esté el UF algo más bajo, sí de lo contrario se da el caso que eres capaz de completarlas e incluso añadir otras intervalo de 20 minutos y completarlo posiblemente el UF este un pelín más alto o sea prácticamente la media de esas medias, pero que no se irá mucho vatio arriba o abajo.

    Quién busca a la exactitud cuando se trata de extraer este factor de rendimiento cae en errores evidentes de metodología y cálculo
     

Compartir esta página