Lo llaman E-Bike porque "bici racing con motor oculto" quedaba largo.

Tema en 'Material' iniciado por Kapelmuur, 30 Mar 2019.

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  1. Judasall

    Judasall Miembro Reconocido

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    Pero me compararais bicis de acero/carbono o de 5/12 velocidades con la diferencia de llevar o no motor?
    Seamos realistas, la bicis eléctricas son ciclomotores más que bicis.
    Ahora, que la compre quien le salga del nabo, pero es moto, no bici.
     
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  2. Andreçao

    Andreçao El Perfecto Inespecífico

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    No me gusta citar en estas situaciones, pero no lo puedo evitar porque creo que en estas apenas 2 líneas está resumido todo.

    O sea, que dejamos abierta la posibilidad de que sobre una bicicleta eléctrica te canses tanto como con una normal. Por ejemplo, cuando sales solo.

    Bueno, al menos uno que las ha probado.

    O sea, que ya ni cuando sales solo. No puedes cansarte igual con una eléctrica en ninguna situación ni circunstancia. Al principio parecía que sí, pero ahora tajantemente no.

    Pero entonces no ibas solo, ibas con la grupeta. Mi no entender. ¿Entonces si hubieras salido solo podría haber sido que sí o también hubiera sido que no?

    Bueno, esto ya es una cuestión personal.

    Y ahí es donde radica el asunto. En Ciencia, para confirmar las hipótesis, se experimenta alterando, cada vez una sola variable. Claro, es que si la distancia es la misma y se recorre en el mismo tiempo te cansas menos. Y ya si vas en modo turbo ni te cuento...
    Pero en mi pueblo y en el de al lado si desarrollas X vatios durante Y minutos haces el mismo ejercicio independientemente de la bicicleta sobre la que lo hagas. A lo mejor es que en las capitales es diferente por la contaminación o algo...
    La diferencia, claro, serán la distancia y, por lo tanto, la velocidad.
    O sea, que puedo hacer exactamente lo mismo pero recorriendo más distancia a una mayor velocidad.
    Y eso es lo que le jode a algunos. Se esfuerza lo mismo que yo pero llega más lejos y va más rápido o, cambiando las variables, hace el mismo recorrido a la misma velocidad pero desarrolla menos vatios.
    Y esto lo ven, lo saben y lo comprenden hasta los más recalcitrantes detractores de la bicicleta con asistencia eléctrica, por mucho que lo nieguen. ¿Y por qué lo hacen?
    Pues tiene que ver con un fenómeno, bien conocido, denominado "disonancia cognitiva" que nos impide, literalmente, dejar de estar equivocados, construyendo constantemente argumentos (a veces rocambolescos o basados en valores intangibles como la "honestidad", o puramente emocionales) para mantenernos en nuestro error inicial.
    No nos hagamos líos, que todos estos "trucos" de nuestro cerebro se conocen desde hace décadas.
     
  3. Andreçao

    Andreçao El Perfecto Inespecífico

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    De los que tiras para cambiar.
    Claro.
    Anda, que te dejas el postre.
     
  4. Andreçao

    Andreçao El Perfecto Inespecífico

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    No, y ahora en serio.
    Sostén tus opiniones con argumentos comprobables, citas de fuentes fidedignas, resultados de experimentos anteriores o algo (como hacemos los demás), y no simplemente "Porque lo digo yo por la ley de mis c0j0nes al viento".
    Es que si no, no se puede seguir una discusión adulta.
    Hay demasiada diferencia.
    No sé si me explico...
     
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  5. Ritxis

    Ritxis Miembro Reconocido

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    no tiene nada que ver..............hace años le daban la vuelta a la rueda para variar el desarrollo, luego llego el cambio mediante una palanca, despues tirado por cable y hoy dia mediante un motor electrico......los pedales hay que seguir "pisandolos" independientemente de que sistema tengas para el cambjo de desarrollo...evidentemente las maquinas y sus sistemas han evolucionado
     
  6. Maromaco

    Maromaco Miembro activo

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    Puedes darle todas las vueltas que quieras a mi mensaje, lo que he dicho está claro. El truco de tergiversar un mensaje para imponer tus argumentos también se conoce desde hace décadas.
    Pero te lo vuelvo a explicar, no tengo ningún problema. Si el mensaje no se ha entendido suele ser por culpa del emisor que no se ha expresado bien.
    Si sales solo claro que te puedes cansar lo mismo, solo que en vez de hacerlo a 30, lo haces a 50. ¿Hasta aquí bien?
    En el 99% de mis salidas voy acompañado, y el día que probé la eléctrica también era el caso. En seguida me di cuenta que si quería seguir acompañado ese día, tenía que irme atrás. Y sinceramente, me aburrí, me aburrí muchísimo.
    Y tanto que te gusta citar:
    "Y eso es lo que le jode a algunos. Se esfuerza lo mismo que yo pero llega más lejos y va más rápido o, cambiando las variables, hace el mismo recorrido a la misma velocidad pero desarrolla menos vatios."

    Te lo digo de otra manera: hace el mismo recorrido, a la misma velocidad y esforzándose más bien poco. Lo de los vatios te ha quedado muy bien y vendes mejor la moto, si. Un truco muy usado desde hace décadas.
     
  7. Andreçao

    Andreçao El Perfecto Inespecífico

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    Y ahora explícame el resto de asistencia.
    Porque la RAE, en su acepción nº3 expresa "Acción de prestar socorro, favor o ayuda."
    Así que si antes tenías que realizar un esfuerzo para tirar de un cable y ahora solo tienes que pulsar un botón no veo dónde no se encuentra la asistencia.
    A mí me queda meridianamente claro que no podrías circular a determinada velocidad, en determinadas circunstancias, sin algún tipo de asistencia:

    [​IMG]

    Cómo me jode que me adelanten estos vagos cuando voy de noche en mi bicicleta, solo iluminado por la luz natural de la luna.
    Si dicen que han terminado la ruta en tres horas se están engañando a sí mismos. Son unos tramposos sin honor ni pizca de honestidad...

    Y a ver cómo explicamos los 3 minutos de penalización al bueno de Eugène porque un niño le acercó un fuelle mientras él soldaba por sí mismo la horquilla de su bicicleta (que no es precisamente arreglar un pinchazo ¿eh?) mientras nos parece estupendo que un mecánico les haga actualmente cualquier reparación ¡incluso en marcha desde un coche! sin meter en la ecuación la diferencia de asistencia.

    Y ahora volveremos a que no es lo mismo que un motor porque asistencia es solo lo que a mí me parece que es asistencia.

    Ahora llega el del motor, nos muestra las tablas desarrollando el mismo trabajo durante el mismo tiempo y sigue siendo un vago embustero.
    País...
     
  8. Judasall

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    No te entiendo. Que tengo que argumentar?
    Que la bici eléctrica lleva motor?
     
  9. Kapelmuur

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    Toda esa argumentación suena bien pero no la puedo comprar para este tipo de bicis, lo siento.
    Si estas mayor, lesionado o con problemas de salud dudo mucho que alguna de estas bicis sea la indicada. Me puede valer para una GF, una mtb, pero no para estos pepinos.
     
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  10. Andreçao

    Andreçao El Perfecto Inespecífico

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    No te hagas pajas mentales, que yo no he tergiversado nada.
    Que no te guste lo que he dicho, o no estés de acuerdo, no significa que haya tergiversado tus palabras.
    Yo no tengo la culpa de que tú solito te contradigas en un párrafo de 2 líneas y quieras salir de esta como una víctima inocente.
    Tergiversar es, según la RAE, de nuevo:
    Del lat. tergiversāri.
    1. tr. Dar una interpretación forzada o errónea a palabras o acontecimientos.

    Tú dijiste:
    He leído ya varias veces eso de que te cansas lo mismo, y entiendo que se refieren a cuando sales tu solo...
    Para añadir, a continuación:
    Me dejaron en su día un Specialized para probarla y que queréis que os diga, eso de que te cansas igual es MENTIRA.

    Ahora corrígeme si me equivoco. Lo que quieres decir, al principio, es que si sales solo sí puedes cansarte lo mismo, pero luego dices que lo de cansarse lo mismo es mentira (así, categóricamente: MENTIRA).
    O sea, donde dije "digo" digo "Diego" pero son los demás los que tergiversan.

    Claro, que después aclaras las circunstancias:
    80 Km con la grupeta a rueda y no tuve ni que ducharme cuando llegué a casa.
    Ah, claro. Y yo cuando salgo a dar una vuelta con mis sobrinos de 7 y 10 años tampoco me canso (en mi bicicleta sin asistencia) y no voy por ahí diciendo que es MENTIRA que montar en bicicleta sea deporte.

    Ahora, ya para terminar de cagarla, reconoces que si sales solo sí te puedes cansar lo mismo.
    Si sales solo claro que te puedes cansar lo mismo, solo que en vez de hacerlo a 30, lo haces a 50. ¿Hasta aquí bien?
    Hasta aquí, fantástico. Pero es que te vuelves a contradecir, o sea, que donde dije "Diego", vuelvo a decir "digo". Y la culpa sigue siendo mía, por tergiversar...

    Y respecto a tu última argumentación, no vendo ninguna moto. Claramente digo que a igualdad de distancia y tiempo realizas menos trabajo y, por tanto, te cansas menos (vale no lo digo así, pero se sobreentiende, entre personas adultas con cociente intelectual de "normal" hacia arriba, que si realizas menos trabajo te tienes que cansar menos).
    Para mí, lo dije mucho más atrás, no me supone el mismo esfuerzo una hora en el pumptrack con la BMX que una hora en el carril bici con la urbana de barra baja y cesta delantera. Y con las dos hago ciclismo, por mucho que cuando venga de paseo no necesite ni ducharme.
    Pero tú sigue ahí con tus cositas pequeñitas.
     
    Última edición: 7 Abr 2019
  11. Andreçao

    Andreçao El Perfecto Inespecífico

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    No, que eso ya lo sabemos todos. Mejor argumenta que por llevar motor son ciclomotores.
    O motos (sostienes las dos cosas en el mismo mensaje).
    Antes de que te pongas, te aviso:
    No vas a poder demostrar que una motocicleta es lo mismo que un ciclomotor.
    Y si A=B y B≠C, entonces A≠C
    O sea, que aunque consiguieras demostrar que una bici con asistencia es un ciclomotor (y no vas a poder) no puede ser, a la vez, una moto. Y viceversa.
    ¡Qué complicado te lo has puesto!
     
    Última edición: 7 Abr 2019
  12. Maromaco

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    Empiezo a pensar que tienes problemas de entenderas... O simplemente buscas la polémica. Te voy a dejar abierta esta opción.


    "No te hagas pajas mentales que yo no he tergiversado nada.
    Que no te guste lo que he dicho o no estés de acuerdo no significa que haya tergiversado tus palabras.
    Yo no tengo la culpa de que tú solito te contradigas en un párrafo de 2 líneas y quieras salir de esta como una víctima inocente.
    Tergiversar es, según la RAE, de nuevo:
    Del lat. tergiversāri.
    1. tr. Dar una interpretación forzada o errónea a palabras o acontecimientos."


    No hace falta que busques en la RAE, estaba claro. Si tenías dudas, me parece bien.

    "Claro, que después aclaras las circunstancias:
    80 Km con la grupeta a rueda y no tuve ni que ducharme cuando llegué a casa.
    Ah, claro. Y yo cuando salgo a dar una vuelta con mis sobrinos de 7 y 10 años tampoco me canso (en mi bicicleta sin asistencia) y no voy por ahí diciendo que es MENTIRA que montar en bicicleta sea deporte."
    Comparación muy acertada. Nada más que decir.
    ¿Quién ha dicho que montar en bicicleta sea deporte, es mentira? por esto digo lo de problemas de entendederas.

    "Ahora, ya para terminar de cagarla, reconoces que si sales solo sí te puedes cansar lo mismo. O sea, donde dije "Diego", vuelvo a decir "digo". Y la culpa sigue siendo mía, por tergiversar..."

    ¿Para terminar de cagarla? será para empezar a cagarla, era mi primera frase en el primera mensaje.
    Ay, ay:
    "He leído ya varias veces eso de que te cansas lo mismo, y entiendo que se refieren a cuando sales tu solo..."


    "Pero tú sigue ahí con tus cositas pequeñitas." Claro, para las cosas grandes ya está Andreçao, no te preocupes.
     
  13. Andreçao

    Andreçao El Perfecto Inespecífico

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    Y a ver, que no quiero que los árboles me impidan ver el bosque.
    Respecto al título del hilo diré que desde mi punto de vista:
    Lo llaman e-bike porque es lo que son: e-bikes.
    Podrían inventarse otro nombre comercial si estimaran que así iban a vender más.
    Yo qué sé "Racing e-bike" o "R-e-bike", para abreviar. O "Powerful e-bike" o como quieran.
    ¿Por qué no lo llaman "Bici racing con motor oculto"? Pues porque hacerlo sería una tontería.
    O sea, que en nuestras bicicletas nos matamos porque el guiado de los cables vaya por dentro para hacerlas más aerodinámicas (?) y, sobre todo, más estéticas, pero en las eléctricas exigimos que los motores y baterías vayan bien a la vista.
    ¿Qué sentido tiene todo eso? ¿Como podemos sostener una idea y la contraria sin que se nos frían las neuronas?
    ¿Por qué las llaman Gravel cuando deberían llamarlas "Bicicletas de carretera pero más cómodas y con geometrías más estables que aceptan ruedas más gordas para poder circular por caminos no asfaltados"?
    Pues por lo mismo, porque es estúpido.
     
  14. Kapelmuur

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    Bendita opción de ignorar.
     
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  15. Andreçao

    Andreçao El Perfecto Inespecífico

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    A lo mejor.
    Pues igual que cuando dices que es MENTIRA que te puedes cansar lo mismo cuando justo antes decías que si sales solo...
    Pero sigo sin saber si lo que tú dices es, finalmente, si te puedes cansar lo mismo o no.
    Sigues ahí con tu cortina de humo y tu "Es que me tienes manía", pero no terminas de dejar clara tu postura.
    ¿Te cansas lo mismo o no?
    Ojo, que con una bicicleta sin asistencia te puedes cansar, también, mucho o poco. Eso no depende de la bicicleta sino del ciclista.

    Al final has venido para decir que te puedes cansar lo mismo, pero que eso de que te cansas lo mismo es MENTIRA.
    Que para decir eso, la verdad, pues te podrías haber ahorrado el tiempo que hayas tardado en redactar el mensaje, porque aportar, lo que se dice aportar, no aporta nada.
    Y no me meto con lo que quiera decir cada uno, que somos libres de eso, y menos en un foro de opinión (que para eso están). Es solo que no entendí tu postura (si te puedes cansar lo mismo o no) y traté de encontrar una explicación. A mi manera.
    Muchas gracias por no aclarar nada.
     
    Última edición: 7 Abr 2019
  16. Andreçao

    Andreçao El Perfecto Inespecífico

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    Pues ahora me enfado y no respiro.
    Como me quedo sin argumentos...

    Para mí la pregunta es:
    ¿Para qué crear un hilo titulado "Lo llaman e-bike porque 'bici racing con motor oculto' quedaba largo"?
    Para polemizar, polarizar y enfrentar a las personas.
    Para alborotar el gallinero, vaya.
    Muy propio de nuestro país y de los tiempos que corren.
     
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  17. mase73

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    Por Graná
    Este hilo y el de los frenos de disco, lo estudiarán las próximas generaciones
     
  18. Kapelmuur

    Kapelmuur Miembro Reconocido

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    Sí, los de Harvard ya me han pedido los derechos.
    Mare meua.
     
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  19. Edu24h

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    Iba a comprar palomitas, pero ya veo que no merece la pena.
     
  20. Andreçao

    Andreçao El Perfecto Inespecífico

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    Ni de coña.
    Si esto es lo de siempre y está más estudiado que la regla de tres.
     
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