Bueno, pues esta es la desagradable historia que he vivido hace un par de semanas con un forero, al intentar tener un buen detalle con mi hermano y querer regalare una bici de carretera por sorpresa. El martes 26 de marzo contacto con ese chaval, que vende una Orbea Avant H30 de 2015, cuyo anuncio original en cuestión es este: Como se ve, montada en 105 5800 de 11v, bielas FSA Gossamer y ruedas Vision Team 25. Lo llamo por tlf, me confirma todo, que está perfecta, así que para delante y le hago la transferencia. Le cuento que es un regalo para mi hermano y le doy su dirección y nombre para el envío (yo vivo en Málaga y él en Huelva). La envía el jueves y el viernes 1 de abril le llega la bici a mi hermano. Imaginad su cara de sorpresa, flipando. Me llama del tirón y tal y le digo "bueno, después del sobresalto y la alegría, vamos a comprobar que lo que he comprado es o que te ha llegado". Le digo, tiene que ser una Orbea Avant H30 Me dice, ok Le digo tiene que venir montada en shimano 105 de 11v menos los frenos. Me dice, acabo de contar los dientes del cassette y sólo cuento 10. Le digo, Ostras, las bielas son FSA Gossamer? Me dice, no, son FSA Omega (unas bielas de 30€) Eing¿?¿ Le escribo al susodicho forero pidiéndole explicaciones y lejos de admitirlo, se va al post del anuncio y lo edita, y "donde dije digo, digo Diego". Y ahora donde era shimano 105 5800, pone shimano 105 5700 y donde ponía FSA Gossamer, pone FSA a secas. Para colmo, por whatsapp, cuando le pido explicaciones, me dice que él en ningún momento me ha dicho que la bici fuese de 11v ni que las bielas fueran esas. Me voy al anuncio y veo que el elemento lo ha editado (se ve la fecha de edición). Y me dice que sólo lo ha editado para poner VENDIDA. Le digo que eso no es cierto y que está actuando de muy mala fe y que encima me está haciendo pasar por tonto intentando hacer creerme que lo que vi en el anuncio original no era lo correcto. Este es el anuncio editado: A todo esto, mi hermano por whatsapp me comenta que las ruedas tampoco son Vision Team 25, que son unas genéricas sin marca con bujes shimano Claris (ruedas de 30€ a lo sumo vaya). Imaginad el hervidero de sangre... Y no queda todo aquí, me llama mi hermano ya flipando y me dice "tío, que las manetas estoy pulsando, y la derecha tiene 9 clicks, y la izquierda 3!!" Se lo comento indignadísimo al forero y ya no sabía donde meterse. Ibas a editar otra vez y bajar la gama de shimano de nuevo? Ha enviado una bici con manetas 3x9v y con cassette de 10v, bielas de 30€ y ruedas del mismo valor. Vamos que no había por dónde cogerla. Hablo con el forero (por whatsapp, el tlf no me lo coge...) y de buenas le digo que bueno, que un error lo tiene cualquiera (aunque ha actuado de mala fe de manera premeditada) y que podemos arreglar esto como adultos. Que le devuelvo la bici y que me devuelva el dinero. Me dice que asume el error (claro, después de trincarle todas las mentiras y engaños), le doy mi nº de cuenta y él su dirección. Y le digo que me mande una captura de pantalla de la transferencia para enviarle la bici del tirón. Y me dice que no, que primero envíe yo la bici y cuando la tenga que ya me hace la transferencia. Eing¿?¿?¿ Como¿?¿?¿ Después de intentar engañarme pretendes que te envíe la bici sin tener el dinero? Sí, es que las devoluciones se hacen así, argumenta... para flipar. Empiezo a hiperventilar y a pensar cosas feas, y, a la desesperada, le digo que voy hasta Badajoz a por el dinero y a darle la bici en persona, aunque me cueste las horas de viaje y el dinero en gasoil. Y me dice que no!!! que no le va bien!!! Como¿?¿??¿ Este no tiene intención ninguna de devolverme la pasta, pensé. Mi mujer, mente fría, me dice, por qué no le ofreces enviarla contrareembolso, y así no te tiene que ver. Nada, tampoco. Ya me informé, y el sábado le dije a este chico "Si de aquí a mañana esto no se ha arreglado por las buenas, el lunes a las 9 de la mañana estoy poniendo una denuncia a las autoridades". El domingo, "milagrosamente" me dice que ok, que contrareembolso. Los gastos los he tenido que pagar yo, así que he recuperado casi la totalidad del dinero, 430 euros (475 de la bici menos 45 de enviarla contrarreembolso). Así que como doy por perdidos esos 45€ porque se los he reclamado a posteriori y me ha dicho que nanai, me voy a dar el gusto de ponerte la cara colorá por aquí y por las rrss. Me sigues debiendo 45€ chorizo, por mucho palmarés que tengas en bici y buena puntuación en compraventa como me dijiste. Así que ojito con este prenda y más si son cosas de cierto valor. A lo mejor para muchos 475€ es calderilla, para mi supone mucho esfuerzo de ahorro para que venga un listo y me la intente dar.
Vaya con @carlichi13 , que espabilao el chaval. Como tuviste la idea de pegar los dos pantallazos del anuncio está claro que la verdad está de tu parte, espero que se arregle este tema, aunque lo dudo con este tipo de gentuza.
Solo un apunte, La maneta es normal que tenga 9 clicks para 10 velocidades.... Es decir, aunque tenga 10 piñones, son 9 los movimentos que tiene que hacer el cambio para ir de la corona alta a la baja, porque aunque tenga 10 velocidades, una siempre esta engrananda, por lo que restan 9 por moverse. Por todo lo demas, menudo elemento el tio... Yo por cosas asi, deje de comprar de segunda mano a no ser que primero vea lo que voy a comprar en persona, segundo verifique su fucionamiento y tercero conozca a la persona. Y si no lo puedo hacer, pues no lo compro. Pd: Normalmente la gente que presume de credenciales como palmares o puntos positivos en ventas, normalmente no son muy de fiar. [Edito] Me refiero a los que utilizan sus votos para convencerte o fardar de ellos. Evidentemente no digo que los que tienen muchos votos positivos no sean de fiar, faltaria mas!, me refiero a los que, como dice el compañero afectado por la estafa, fardan de ellos en la "negociacion" para intentar convencer de la venta. El que es legal, no necesita fardar de puntos de venta positivos para vender bien, se los gana.
Igual no me he expresado bien, una corona no entraba, según me dijo mi hermano, y la maneta del desviador delantero es de triple plato. Vamos, un 105 de 3x9 del paleolítico. Yo he comprado muchísimo de segunda mano y afortunadamente la gente con la que he tratado es honrada, correcta, vamos lo que considero normal. Y también soy consciente de que por probabilidad alguna vez me tenía que tocar la china. Pero bueno, me ha dado mucha rabia que encima fuese en esta ocasión, dándole una sorpresa al bro, con el que ya ves como quedé (la intención es lo que vale y ya tengo su bici para él). Al menos he recuperado el 90% del dinero. Pero el mal rato y el fin de semana ese para mi se queda.
Vaya, vaya , y yo que creía que el foromtb era un lugar “seguro” para comprar, menos mal que hicisteis pantallazo de antes y después. Esa bici la eche el ojo para rodillo , pero com9 estaba en la otra punta la descarte. Y encima te jodio la sorpresa para tu hermano. Pd: a este la tontería se le quita con dos guantazos.
Que fácil es hablar por hablar, así que la gente que tiene positivos son chorizos tambien, eh?. Muy bueno lo tuyo. Los positivos los da el que compra y si el trato, la venta y el artículo son correctos el comprador valora de forma positiva y si no es así tiene la opción de poner negativos. ¿Se te ocurre otra manera mejor de valorar las transacciones en el foro?.
No, lo facil es leer por leer sin entender muy bien lo que se lee. Yo en ningun momento he criticado la forma de valorar las transacciones del foro, si no lo de fardar de ello como argumento de ventas, que es muy distinto, no creo que se pueda mejorar el sistema actual, o al menos a mi no se me ocurre. Si tu tienes algo en venta, y a mi me interesa, y tienes buena valoracion, perfecto, yo lo valorare positivamente. Si dentro de nuestra negociacion , o charla por el producto, te pones a "presumir" de lo buen vendedor que eres, porque tienes muchos votos positivos, a mi ya me genera desconfianza. Dice el dicho que "dime de lo que presumes, y te dire de lo que careces" Si eres buen vendedor de verdad, no necesitas fardar de ello, ya estan los votos ahi, ya los habre visto, y quizas por ello, decida comprartelo a ti.
Y te habrás quedado tan ancho después de soltar esa perlita. Tengo la venta una bici de 2.000€ y si o si el dinero va por delante y la bici después. ¿Por qué puedo permitirme ese lujo? No es presuma, es que 300 personas afirman que lo que les he vendido está de acuerdo con la descripción, y el trato ha sido correcto, y nadie, repito, nadie, se ha sentido defraudado y me ha votado negativamente. ¿Para ti eso no significa nada? Pues tío no perteneces al siglo XXI, regresa a la edad media a la economía de trueque que es lo tuyo.
Más fácil sería expresarse/escribir correctamente la opinión, en ese caso te explicaste muy mal en tu primer post. Sobre lo de fardar o presumir por tener puntos positivos, la verdad...no lo entiendo. Si hay gente así, que me cuesta creerlo, me parecerían unos asshole.
Hombre... mira que he comprado y vendido en el foro y nadie nadie nadie nunca ha "fardado" de sus valoraciones de compra/venta. Yo es algo que reviso siempre pero porque sale de mi, no porque el vendedor me lo diga.
Tambien, puede ser que si, todo influye. Solo faltaria que yo me quejara de que la gente tenga votos positivos. Pero en el caso del anuncio, si intentas colar algo (como estaba haciendo el tio este), y se le ocurre fardar de votos positivos, aun a sabiendas de que se la iba a intentar colar... algo dice. Si tu en una venta no tienes nada que esconder, no necesitas presumir de votos positivos, porque si eres legal, lo unico que te puede pasar es que te ponga otro voto positivo mas. Por eso mismo, cuando el perjudicado lo ha puesto en el post, he contestado eso, porque es una cosa que me da bastante mala espina, es algo como la tele tienda. Pd: He vuelto a leer lo que he puesto originariamente, y no me parece que este mal explicado, en todo momento hablo de fardar de credenciales, no hablo de los que tienen mas votos positivos.... No se como puedo mejorar la explicacion la verdad. No, yo no he dicho que no signifique.... te emplazo a que leas mi contestacion a @ManuV , quizas ahi quede mas claro. Lo que he querido decir, es que si tu eres legal en tu ventas, no te hace falta fardar en la negociacion de la venta en que tienes muchos votos positivos para convencer al interesado que eres legal, ya lo habra visto el. Igual hay otro usuario que tambien es igual de legal que tu, pero nunca ha vendido nada, y no tiene votos positivos, se hace mal en comprarle a el lo que venda? A mi no me parece un lujo que te lo permitas, yo ni se cuantos votos tengo, ni siquiera si tengo, y si no va el dinero por delante, y la bici despues tampoco la vendo, no es un lujo que me permita, es que yo no mando nada si el dinero no va por delante. De la misma forma que si no veo in situ lo que voy a comprar, no lo compro. Evidentemente, si tu con medio trillon de votos positivos vendes la misma bici que otro que tiene otros tantos negativos, voy a contactar contigo primero, no me parece mal, desde luego. Ahora bien, si dentro de lo que hablamos, te intentas ganarme, diciendo que tienes no se cuantos votos positivos, a mi me da que pensar que me la estas intentando colar. Si eres legal, no necesitas fardar de ello, porque ya te lo dan los demas.
Claro, eso es, es decir, yo si me interesa algo y el tio que lo vende tiene muchos puntos positivos perfecto, razon de mas. Pero si ese tio, se me pone a decirme que me fie, que tiene muchos votos positivos, que el no engaña a nadie por los votos positivos y demas, me da que desconfiar. Ni que pudiera ser el primero que se trolea 50 cuentas para autovotarse. En un foro de coches que andurreaba hacie tiempo, hubo un perla que lo hizo, segun dijo el admin cuando lo echaron fueron mas de 100 cuentas que se habia creado, para autovotarse positivo, y luego el notas lo que hacia era vender piezas como nuevas diciendo que trabajaba en un servicio oficial o no se que, y en realidad las piezas eran de desguaces.
Estos personajes, porque no tienen otro nombre, que intentan engañar de una forma tan descarada.., deberían ser expulsados del foro.
Comentar por otra parte, que yo voy a seguir comprando-vendiendo de la misma manera, ya sea vía foromtb, wallapop, milanuncios, etc porque estoy muy convencido de que este tipo de gente son residuales (y mira que le he dado opciones de resolver esto por las buenas y como adultos, y esto hubiera sido una mala experiencia personal pero no hubiera salido a la luz, pero nada, trápala hasta el final, pues ahí lleva). Andándose uno con un mínimo de ojo y sentido común como hasta ahora, pero confiando y siendo honrado, y yendo de frente, voy a seguir comprando. Una anécdota me pasó hace año y medio aquí mismo. Vendía unos pedales de carretera, incluía el envío. A esto que me contacta un forero de Baleares...me los quedo me dijo. Ostras, envío a Baleares, pensé, ya se va a llevar la mitad del poco dinero que pido por los pedales el mensajero. Pero como uno tiene palabra y era lo anunciado, pues para adelante. Pues bien, el muchacho me ingresó 5€ de más para soportar parte de esos gastos, sin yo decirle nada. Pero eso no es todo, fui a hacer el envío y al ver que no salía mucho más caro que enviarlo a otro punto de la península, al llegar a casa le reingresé los 5 euros de más que me había dado. Eso es honorabilidad y caballerosidad entre 2 personas que van de frente. Entiendo que esto tampoco es lo normal, pero para que veáis que hay gente muy buena como ese forero rulando por aquí.
Justo iba a decir exactamente lo mismo, es sabido por casi todos que en este foro hay muchas personas con múltiples cuentas, con lo que, ponerse positivos en supuestas compras es algo de lo mas sencillo del mundo. Para mi no es "suficiente" a la hora de valorar una compra.
Que "otra versión" quieres? Si es que no la hay. Y estoy callando cosas... Mira la fecha de edición del anuncio, que aún está: http://www.foromtb.com/threads/orbea-avant-h30-500€.1466366/ Y si viniese la hora y te enseñase la hora del whatsapp en el que le digo que el cassette es de 10v, verías que son 5 min de diferencia... Pude llegar a comprender que fruto de los nervios de haberla cagado hiciese eso, pero tal como ha "arreglado" el tema, está claro que mala fe ha habido desde el inicio. Me sigue debiendo pasta. Si tal como aconteció la cosa, el tío es un hombre que se viste por los pies, y me dice "la he cagado, perdón, toma tu pasta, y el lunes te mando un seur por la bici". Aquí no se entera ni Dios de esto, y dentro de haberla cagado, rectificar es de sabios y yo lo hubiese aceptado encantado.
