Entrenamiento por vatios

Sin entrar en umbrales e historias, a tu web/software deberías darle una vuelta en cuanto al diseño porque puede ser muy bueno y simular muy bien pero simplemente entrando ya dan ganas de darle a la X, un poco de diseño y algo explicativo no le vendrían mal.

PD: Es un comentario completamente constructivo

 

Muy simple 20min de esfuerzo y zapatero a tus zapatos.....


Es desesperante el caso de este hilo, no cesan de haber ingerencias sobre lactatos y umbrales argumentados con muy poca solidez, no se avanza porque no se quiere ni puede y cuando no es asi se cuestiona la validez del FTP con conspiraciones leidas a terceros y/o con malentendidos.

No se puede mezclar umbrales metabolicos ni aerobicos, ni anaerobicos con U. funcionales que se extraen con el sensor por la senzilla y clara razon que la respuesta metabolica es mas lenta que la respuesta que ofrece la potencia, las complejas argumentaciones dejemoslas para los fisiologos.
No soy un gran comunicador, ni siquiera estoy en la media, pero esta muy claro.


Buscar una correlación entre MEEL,MLSS, VTs y el umbral aerobico, entre legos en materia científica, personal que no entran en razones que como única instrumentalizacion tienen sus propias teorias y las conspiraciones internautas es trabajo arduo y inútil. Desde que existe Google hay un exceso de información científica que a los ignorantes nos cuesta digerir.

Si nos comportaramos como simplemente lo que somos ciclistas, todo seria mas facil, pero lamentablemente no todo el mundo es asi y lo unico que nos queda es intentar rebatirlos de la manera que un simple ciclista puede y sabe

 

Sobre todo, hay un gran problema de fondo: no se puede obviar el sujeto (quien) y el objetivo (para que) de la ecuacion del rendimiento ciclista.

Una prueba puede ser exactar o totalmente imprecisa, puede ser inutil o super util, dependiendo del ciclista, los objetivos y los medios disponibles.

Se ha dicho muchas veces: si con un simple test de 2x10 minutos eres capaz de aproximar un FTP que te permite establecer unas zonas y que te funciona perfectamente para tus objetivos... ¿para que vas a hacer algo mas complejo?

Si vas a hacer rodajes suaves, ¿tiene sentido extrapolar tus zonas de entrenamiento a partir de tu PAM?¿y si en tu entrenamiento vas a hacer series de 20 y 40minutos a umbral... es tan descabellado hacer un test de P30 y P60?

Con un buen rodillo, o con un potenciometro y acceso a una zona donde hacer test de bicicleta mas o menos seguro, con las condiciones de pendiente o llano estables... ¿no tiene mas sentido hacer tests de 1, 5, 10, 20,... incluso 60minutos, cada uno en su momento de la temporada, y de esta forma tener un perfil de potencia "rico" en informacion y saber si lo que sacamos en los tests es mas o menos cierto??

Y mas todavia... si llevas varios años entrenando, haces siempre los mismos entrenamientos, y estas mas o menos en una misma forma... ¿necesitas pruebas para saber como de bien o como de mal estas? ¿no te vale sabiendo que el entrenamiento de 2x20 te ha costado mas o menos, si el puerto que siempre subes en 45minutos lo has subido en 42 con la minga?

En serio.. nos complicamos mucho, porque queremos bajar al detalle, detalle que tenemos que tener en cuenta para no cometer errores en lo que hacemos.. por ejemplo... quizas muchos se preocupen mucho en usar el umbral de lactato o el ftp para calcular sus zonas, pero luego planifica sesiones que se interfieren entre si... o que no puede asimilar.... cosa que influye muchisimo mas en el efecto del entrenamiento.

 

Yo alucino...

Cómo no se van a mezclar umbrales cuando el FTP es una aproximación sencilla al umbral de lactato?

 

te refieres al maximo estado estable de lactato, no al umbral de lactato no?

 

En el contexto en el que entiendo que te estas expresando el FTP es el UL como el umbral anaerobico tambien es el FTP

En un contexto avanzado el rol del Lactato dentro de la fisiologia del ejercicio hace referencia a la tasa metabolica, es decir, al gasto de combustible, más específicamente, el LT de una persona refleja la capacidad de sus músculos para hacer coincidir el suministro de energía con la demanda de energía ahi empieza acumularse, lo que a su vez determina la "mezcla" de carbohidrato vs grasa utilizada, inremediablemente el hecho de que el LT es un derivado de la tasa metabolica tiene consecuencia en el desarrollo de la fatiga muscular, puesto que el combustible juega un rol importe en ella, lo que pasa que la eficiencia en como se utiliza el combustible es igual o mas importante

Asi que cuando el LT empieza acumularse han pasado muchas cosas ya a otros niveles fisiologicos y el medidor refleja la conseuencia directa de todos estos eventos el lactato solo tiene en cuenta una parte

 

El lactato para nosotros no sirve para nada, ya que la fatiga en esfuerzos aerobicos no se produce por acumulación de lactato. Esto sumado a que no es necesario hacer entrenamientos anaerobicos (mas alla de PAM, o mas alla de sprints cortos).. para que quieres usar como referencia un umbral que necesitas hacer con una prueba en laboratorio mediante toma de muestras de sangre, y que igualmente te requiere al muestro con tomas de sangre durante o tras finalizar un intervalo?

Por qué no usar mejor umbrales ventilatorios? que además modelan mejor la zona aerobica (incluyendo aspectos como el fatmax y el vo2max)?

lo que no se puede, si no quieres tener un carajal... es mezclar cosas. No son lo mismo. Son situaciones que se producen mas o menos al tiempo, y que pueden para algunas personas y en algunas personas sincronizarse pero no son lo mismo. Quieres simplificar y pensar que aprox. lo son.. vale, pero no mezcles. Porque primero te va a llevar a error, y segundo no lo necesitas PARA lo que necesitas el FTP.

El FTP no es una simplificacion del UL, es una definincion PARALELA, que se abstrae de aspectos fisiologicos para solo preocuparse de aspectos funcionales: RENDIMIENTO (w) / TIEMPO (s)

 

Hasta donde yo sé el umbral de lactato es un término bastante ambiguo, considerándose a veces que hay 2, a veces ninguno, y a veces usándose como sinónimo del MLSS. En el libro de Coggan se usa cono sinónimo del MLSS.

 

No estamos metiendo en terreno desconocido, la fisiologia no es una especialidad facil

La cosa es compleja de explicar entre legos en la materia no es problema ya de falta de no saber comunicarse. Lo que decia el exceso de informacion es tanta como la falta de formacion

Por muy asertivo en la comunicación que uno sea,no se aprende nunca a extraer una raiz cuadrada si previamente no has aprendido sumar, restar, multiplicar y dividir por muchas raices cuadradas que te expliquen y soluciones veas en el cuaderno de soluciones

 

lei mal

 

There are many different words for essentially the same concept: anaerobic threshold (AT), lactate threshold (LT), maximal lactate steady state (MLSS), onset of blood lactate (OBLA), and just plain old “threshold.”

 

Entonces segun tu el FTP es una aproximación a la ambigudad, al MLSS o a que?

 

https://www.trainingpeaks.com/blog/power-training-levels/

Power Training Zones for Cycling
APRIL 29, 2016 · BY DR. ANDREW COGGAN, PH.D.


"Power at LT is the most important physiological determinant of endurance cycling performance"

 

Es indiferente lo que piense yo ya que no soy ningún experto, pero si en algo parecen coincidir los expertos es que la concentración y producción de lactato es el principal predictor del rendimiento en pruebas de fondo, y por ello se utiliza el FTP como análogo al MLSSp, LTp o como lo quieras llamar.

 

Llevas toda la razón. La semana pasada me echaron una reprimenda al respecto.
Durante esta semana le pegaré un repaso.
Gracias por tu consejo.

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Estoy empezando a pensar que estoy perdiendo mi tiempo en este foro

Vamos a ver has sido tu quien ha flipando diciendo que el FTP es una aproximación y nno ningun experto.

Por supuesto que el UL o el umbral anaerobico y con ello el FTP es el principal predictor del rendimiento en pruebas de fondo,
¿ Quien dice lo contrario?

Se que alguno en el foro tambien han discutido esta obviedad, pero si me citas voy a pensar que te refieres a mi.

 

Tú mismo has dicho esto:


No se puede mezclar umbrales metabolicos ni aerobicos, ni anaerobicos con U. funcionales que se extraen con el sensor por la senzilla y clara razon que la respuesta metabolica es mas lenta que la respuesta que ofrece la potencia, las complejas argumentaciones dejemoslas para los fisiologos.
No soy un gran comunicador, ni siquiera estoy en la media, pero esta muy claro.

El umbral funcional no es más que una analogía del umbral láctico, mlss o como lo quieras llamar, así que sí, se pueden mezclar.

 

vamos a ver, como definición, incluso de relación fisiologica que obviamente es existente se puede "mezclar" porque son análogos en su fin comun.

Pero ya he explicado, incluso alguien ha colgado un estudio, de porque no se puede mezclar en el contexto de referencia para el entrenamiento.

Cada definicion de Umbral anaerobico o LT obedece a unos parametros diferentes de hallazgo, por tanto ni siquera es conveniente mezclar definiciones de UL entre ellas usando lactato porque obedecen a protocolos distintos y sus resultados difieren.

Lo que yo si he dicho es que una simple prueba de FTP es mas completa en su fin (ref de rendimiento y entrenamiento) que pruebas de desechos bioquímicos, porque estos solo responden a la tasa metabolica

No obstante, tu puedes mezclar lo que te de la gana, si a alguien le ha servido mi explicacion me sentiré agradecido.

 

Una simple prueba de FTP no es más que una perdida de tiempo.
Ahora bien, si comparamos alguien con 4W/Kg, por narices que irá mejor que otro con 2,5W/Kg, tanto en ejercicios de corta duración como en largas distancias.
Pero si tenemos dos ciclistas con los mismos valores sirve más bien de poco, pues no establece la capacidad aerobica del mismo, entre otras cosas.
Seguid adorando al librito de Coogan y defendiendo a capa y espada su test que vais por buen camino.........

Y si no, que alguien con poca resistencia aeróbica que se ponga a hacer tiradas al 75% y que me lo cuente...

En fin, no hay más ciego que el que no quiere ver.

Parece que algunos no quieren abrir los ojos ante lo que todo el mundo sabe que está y algunos intentan poner su grano de arena para descifrarlo.....

En fin.....

Enviado desde mi SM-G960F mediante Tapatalk

 

No puedes usar un protocolo que intenta imitar los resultados de una prueba de lactato y luego decir que los resultados difieren o que el FTP corresponde a una cosa completamente distinta a los factores fisiológicos del lactato.

Vamos, ES DE CAJÓN.