POST DOPAJE EN MASTER

Tema en 'Senior / Master30-40 / Veteranos 50-60' iniciado por wikileaks, 11 Feb 2012.

  1. Alastor

    Alastor Miembro Reconocido

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    Pero a ver, una cosa es que sea una sustancia no permitida y otra cosa es una sustancia permitida que tiene límites.
    Que consideres positivo que aparezca una sustancia que no puede aparecer porque es prohibida, vale. Yo estoy hablando del caso de una sustancia que no es prohibida...

    Pues eso, no confundamos.
    Si en tu casa encuentran droga en una cantidad que es legal tener, es nada.
    Si en tu casa encuentran una cosa que no tienen que encontrar porque no puedes tener ni una cantidad ni otra (una ametralladora sin tener licencia de armas?) pues la ametralladora, que no la puedes tener... la tienes. :D
    Ahora explica por qué está la ametralladora allí, si es tuya o lo que tenga que ser.

    En caso de que la droga (mariahuana o cocaína... lo que sea) la encuentren en cantidad que es legal tener, no hay ni que explicar ni pasa nada.

    Otro igual, a ver si te enteras.
    Un resultado positivo por EPO que es prohibida y no puede aparecer nada, llámalo positivo si quieres.

    Un resultado como el de Contador, que fue por clembuterol en una cantidad ínfima puedes llamarlo dar positivo porque no puede aparecer nada de nada.
    Lo que salió de clembuterol a Contador serán millones de veces inferior a lo que dan los que salen adversos de salbutamol, pero el salbutamol y está permitido.
    Y la cafeína (como muchas sustancias más) si te sale por debajo el límite, nadie dice que sea positivo porque es permitida hasta un límite...


    Siendo que salbutamol y clembuterol son beta-adrenérgicos los dos aunque no hacen el mismo efecto.
     
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    Última edición: 28 Nov 2019
  2. Aldiwan

    Aldiwan Miembro Reconocido

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    Ufff...a Froome sobrepasó por muuuuucho la cantidad de Salbutamol permitida...si en tu casa tienes un fardo de coca vas ******, si quieres dile a la Policia que es un resultado adverso en su rastreo pero que no es un positivo.
     
  3. Xistu

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    Yo estoy al 100% ahora mismo... hasta enero. Mi descanso o época no competitiva, dura 1 mes. :D
     
  4. Xistu

    Xistu Miembro Reconocido

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    A esa cita acudía bastantes gallos... era un buen momento para cazar, cuando los tramposos no se lo esperan
     
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  5. Alastor

    Alastor Miembro Reconocido

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    Hay mucho publicado por ahí, sobre todo por prensa que quería polémica y echar las campanas al vuelo.
    La gente que se alegra de que a Froome le fundan, no volvió a leer más nunca del caso porque le mola más la primera versión de los medios al principio del todo.
    De cómo se resolvió, nada se quiere saber, sólo se dice que chanchullo de poderosos y fuera...
    Cuando corrigió la WADA sus cagadas, la cosa fue muy diferente.

    Using The Times previously reported corrected salbutamol level of 1429ng/mL and WADA's formula for correcting the Decision Limit (DL): (adjusted DL= (measured specific gravity - 1)/ (1-1.020) * 1200), it can be concluded that Froome's sample had a specific gravity of 1.028. The normal range for adults with normally functioning kidneys is 1.005-1.030, meaning he was dehydrated after a 169km Grand Tour stage in Spain.

    https://www.cyclingnews.com/news/more-details-of-chris-froomes-successful-salbutamol-defence/


    Eso es de lo que hablabamos ahí atrás.
    Yo soy partidario de leña y más leña, a poder ser donde menos se lo esperen y menos previsible a ver quien cae.

    Respecto a esto, no me parece bien porque es lo esperado, que sólo analices al top 10.
    En todas las categorías hay ciclistas reventando la carrera hasta las cejas, que luego descuelgan y entran el 50 o el 120 y así no se les analiza, porque es lo esperado.
    Está bien que algo de riesgo de que les toque "por azar" siempre haya.
    Que no es azar, bien sabe la gente los "not normals"... y las exhibiciones muy superlativas de donde pueden salir...
     
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  6. wuud

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    un AAF es que pita una sustancia prohibida o hay evidencia de uso de un método prohibido, te copio y pego, a ver si así


    4. Definitions
    4.1 Code Defined Terms
    ‘Atypical Finding’ (ATF): a report from a Laboratory or other WADA-approved entity which requires further investigation as provided by the International Standard for Laboratories or related Technical Documents prior to the determination of an Adverse Analytical Finding.
    ‘Adverse Analytical Finding’ (AAF): A report from a Laboratory or other WADAapproved entity that, consistent with the International Standard for Laboratories and related Technical Documents, identifies in a Sample the presence of a Prohibited Substance or its Metabolites or Markers (including elevated quantities of endogenous substances) or evidence of the Use of a Prohibited Method.
    ‘Anti-Doping Organization’ (ADO): A Signatory that is responsible for adopting rules for initiating, implementing or enforcing any part of the Doping Control process. This includes, for example, the International Olympic Committee, the International Paralympic Committee, other Major Event Organizations that conduct Testing at their Events, WADA, International Federations, and National Anti-Doping Organizations.

    perdón por el off topic que este hilo debería ir de masters, si quereis seguir hacedlo en el foro de profesionales
     
  7. Xistu

    Xistu Miembro Reconocido

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    Hay pruebas masters con premios en metálico... pocas, pero las hay.. incluso algunas te dan 1 semana de alojamiento en un hotel para la carrera del año siguiente.
    Lo de que las marcas patrocinen a masters y no sub23, a ver... patrocinar no es regalar dinero y punto, las marcas pretenden tener un retorno de inversión, es decir, si una marca de ruedas patrocina a un campeon del mundo M40 (como era o es portillo) y no a un Sub23, es porque seguramente que vendera mas ruedas si las lleva el master, que el sub23. No son ONGs ni dinero público, son empresas que invierten en publicidad y parece ser, que tiene mayor rentabilidad publicitar en masters que en sub23.
     
  8. Xistu

    Xistu Miembro Reconocido

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    De la discusión de "positivo", "resultado adverso" etc... no os calentéis... estáis discutiendo interpretaciones semánticas, al final sabemos a lo que nos referimos.
     
  9. Xistu

    Xistu Miembro Reconocido

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    Exacto, 100% contigo... Hay que cazar a todos los niveles, en todo tipo de carreras y durante toda la temporada... al tramposo hay que tenerlo acojonado, hay que jo·derle la "estrategia" drogadicta..
    Si sabes que de Noviembre a Febrero no hacen controles, que del 10º al último tampoco y que solo se hacen en pruebas importantes, entonces les estas dando las pautas para drogarse cuando quieran, donde quieran y como quieran.
    Si hiciesen controles antidoping a domicilio, ya sería cojonudísimo, que ni entrenando se puedan drogar.
     
  10. Alastor

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    Gracias por copiar y pegar.
    Pues mira: Precisamente lo que yo he dicho.

    Hallazgo Analítico Adverso (traducción del AAF) que le llama la gente "positivo" está definido ahí en tu cita, y es relativo a una sustancia prohibida, tal como dije porque ya conocía esta definición.

    El salbutamol no es prohibido, ni la cafeína... ni otras sustancias que tienen límites. Son permitidos.

    Un AAF también puede ser una evidencia de método prohibido, como puede ser... aplicación intravenosa, que no se puede aplicar nada.
    Si un corticoide con receta (legal) se evidencia que se puso en vena y no via tópica en una rozadura o un golpe o lo que sea, también es un AAF.

    A VER SI ASÍ...:rolleyes::D
     
  11. Xistu

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    A ver si entendemos que doparse no es solo tomarse una anfetamina el día de la carrera para ganar... el dopaje empieza meses atrás, entrenando, cuando no hay carreras... bien para adelgazar, bien para "sacar musculo", bien para entrenar mas duro y recuperar mejor, es ahí, cuando se "construye" la forma física cuando mas se meten. Los que no son tontos del todo, llegan a las carreras importantes con los deberes hechos, ya con el motor trucado y sin rastro de droga... luego están los sub·normales profundos, que para andar aun mas, encima se la juegan a ir drogados a la carrera con riesgo a que les pillen.
     
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  12. churrasco

    churrasco Miembro Reconocido

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    El que se mama solo para la carrera lo más fácil es que no la termine si no tiene un buen entrenamiento anterior
    Sin entrenar no vale para nada
     
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  13. Xistu

    Xistu Miembro Reconocido

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    Cierto... pegan unos petardazos del copón, corren riesgo de incendio y todo :D:D:D
     
  14. wuud

    wuud Miembro Reconocido

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    mi ultima respuesta y lo dejo

    el salbutamol esta prohibido siempre y para todos los deportes con la excepción de unas ciertas cantidades inhaladas, y lo que le paso a froome fue que la presencia en orina se pasaba de losl imites establecidos y por eso según la lista se condideraba un aaf "porque no es consistente con uso terapéutico", la lista no te la voy a copiar y pegar
     
    Última edición: 9 Dic 2019
  15. fukigaeshi

    fukigaeshi Miembro Reconocido

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    1) Es verdad que los recursos son limitados y deberían destinarse más a los que mejor rendimiento tienen, OK, pero repito, un tramposo es un tramposo, y el saber que aunque no hagas podium estás en el punto de mira también viene bien para el deporte y la salud.

    2) El discurso de que cada uno haga lo que quiera está muy manido ya... Podrás hacer lo que quieras si vives solo en una isla en el Pacífico, pero en una sociedad tus decisiones afectan a más gente.
    Los recursos de la seguridad social son limitados como para estar haciendo cada uno lo que nos da la gana, pero las consecuencias LAS PAGUEMOS todos.
     
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  16. jorge.

    jorge. Miembro Reconocido

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    Yo creo que no está de más que hagan controles aleatorios en todo tipo de competiciones.

    Es más en mi comunidad Autónoma estoy seguro de que si hacen un día un control a los 20 primeros de las competiciones con más renombre a nivel amateur, daría positivo más de uno e impondría, aunque solo fuese, un poco de respeto hacia estos temas.
     
  17. Aldiwan

    Aldiwan Miembro Reconocido

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    Pues sinceramente si a un tipo como yo que hace 2-3 marchas al año para divertirse y queda a mitad de tabla me vienen los del Addams con que por estar federado tengo que estar localizable y demás y que sino me sancionan o simplemente me hacen mear habiendo quedado el 200 de 400 por ejemplo me parece una soberana gilipollez y despilfarro de recursos.

    Que sí, que los meses antes tb se dopa la gente y lo que querais, pero uno que queda el 200 de 400 en diciembre no te va a hacer podios en mayo. el dopaje ayuda pero tpco va la bici sola.
     
  18. Xistu

    Xistu Miembro Reconocido

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    Si no eres profesional, no estas obligado a estar localizado... eso si, se pueden presentar en tu casa sin avisar (no serías el primero), pero en ningún caso, tienes que tener el movil en marcha ni informar de tu vida privada, eso solo es obligación en profesionales.

    Tampoco van a ir a una cicloturista a chupar sangre a la gente... salvo que la cicloturista pague por los servicios antidopaje. Van a las carreras y normalmente a las importantes, pero también a carreras regionales y muchas veces cazan a "gallos" como a Portillo, que lo pillaron en una carrera local del pais vasco. Manda narices que gane un mundial dopado y no lo pillen, que venga invitado a mallorca a robarnos los 3 días Masters (yo salí de líder en la última etapa) y tampoco lo pillen... y tengan que pillarlo en una carrera local. Pues gracias a estos controles "ridículos", gracias a estos controles "absurdos", lo han pillado... sino, aun seguiría riéndose en nuestra cara, porque lo pillaron con EPO recombinante, muy dificil de detectar, que se basaba en microdosis con un periodo de detección de menos de 24 horas.
     
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  19. antonioPrietoPedal

    antonioPrietoPedal Miembro Reconocido

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    Sobre Froome podéis leer la opinión de un tío como Ten Dam en el ciclista secreto
     
  20. pixelcorvo

    pixelcorvo Miembro Reconocido

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    Pero allí estáis de corto!!! Aquí... Salimos los tontos!!!!

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