Entrenamiento por vatios

y con los datos de una carrera se podria sacar ajustado el ftp ??
paso de tests ,mas o menos se lo que puedo mover viendo los datos de las carreras ,pero se podria sacar el valor lo mas justo posible ???

 

Entrenar por vatios y pasar de test es algo contradictorio. El test sirve para comparar tu estado de forma y analizar mejoras y metodologías de entreno.

Lo "que puedes mover" en base entre un año y otro puede variar una barbaridad.

Yo me tomo los test como una carrera, es un día que estoy nervioso y todo.

Enviado desde mi SM-G970F mediante Tapatalk

 

ac0jonaoooo diria yo, en mi caso

 

igual tienes razon, pero la verdad es que despues de tantos años de competir ya sabes cuando estas bien y cuando no ,y tb como entrenar para ponerte en forma .A mi me sirven las carreras para ver mi estado de forma.




llevo potenciometro mas de 7 años y se perfectamente en que zonas trabajar ,la pregunta era si se podria sacar el ftp en base a los datos de una carrera ,aunque ya lo tengo definido mas o menos ,simplemente era por saber si se puede afinar mas .

 

Pareces nuevo!! En el FTP va implícita la palabra "sustained power"...una circuitada a limpio arreon no será una buena referencia...una carrera con un puerto largo, igual sí...

 

tengo de todas , pero si es verdad que de puertos largos para los 20 minutos ninguna ,no suelen meter esos puertos en las carreras ,max 10/12 min.

estas de principio de año son abiertas ,nada de circuitadas ,pero por ej donde mejores datos me salieron fue en una tipo "clasica",llana ,caminos estrechos y aire , todo el dia de a uno .
Lo que me referia es que me salen para las dos horas de carrera el NP mas alto incluso de lo que tengo el ftp puesto ,y no es a base de arreones,sino ritmo fuertisimo todo el rato ,por eso lo de afinar

 

Intervals va a coger el mejor trozo de esa carrera de duración de 1 a 30 minutos y aplicar un factor corrector para sacar el eFTP. Validez? Pues no sé. Por poner un ejemplo, habrá gente que haga 1 minuto a 600W y le dará 400 de eFTP (por decir algo) y otros que harán 300W durante 30 mins y les dirá 290W. Cada uno sabrá en base a sus objetivos y tipología de entrenamiento si esas estimaciones le encajan...

Estimated FTP is calculated using power curves from FastFitness.Tips and Morton's 3 parameter critical power model. The algorithm requires just 1 maximal effort of between 180 seconds and 30 minutes. ​

Lo que sí hace es arrastrar el mejor eFTP de las últimas semanas (creo que 7) y va reajustando si te vas alejando mucho de los parámetros. El otro día en una de recovery me sacaba 236, pero mantenía el rango. Es decir, previamente salían 313w y como hace alguna semana que no meto un buen apretón, pues me lo bajó a 311

Estimated FTP for this ride on its own is 236w. This is less than the model value of 311w so the model value has been kept.​

 

Lo más exacto es hacer el test. En una carrera por mucho que aprietes en una subida o llano de 20' siempre darás menos W que si hicieses esa subida a muerte. No he visto a mucha gente en carrera despues de una subida larga bajarse de la bici y tumbarse en el suelo moribundo jejejeje

 

J78

Yo utilizo intervals y cacharreo mucho allí.

Por mi peculiar orografía y porque llevo tiempo haciéndolo, hago test 2 x 8 desde hace años.

Hace 2 semanas lo hice.
Pues resulta que intervals también me extrajo automáticamente eFTP de ese mismo esfuerzo de 8 min, pero con un resultado 5W menor que el obtenido en el propio test aplicando el reglamentario 0.9 de factor de corrección.

Mi no entender cual porcentaje aplica intervals

 

Por poder, claro que se puede.

De las carreras y de cualquier día que te hayas exigido al máximo de tus capacidades, pero eso tiene un problema:
Los test normalmente se hacen para definir zonas de entrenamiento de los diferentes protocolos según cada "escuela", sistema o entrenador.
Si sacas un dato de FTP que no es realista a las condiciones de cuando tú entrenas tú solito entre semana, sea por exigencias de carrera, estímulo o terreno (gente que hace test en subida y luego no siempre puede entrenar en subida) o incluso material (test en rodillo y con esos datos a carretera) eso es un "artefacto" que distorsiona, en vez de ser referencia real.
Porque luego eso hará que fijes las zonas seguramente más altas de lo debido y, o bien no completas los entrenamientos, o si lo consigues, la carga que te metes puede ser excesiva y los descansos propuestos por entrenadores y autores deberían ser otros...

Es por eso que los test tienen que ser representativos de tu día a día entrenando en cuanto a condiciones o terreno.

Ojo, no digo que los datos de carrera o de rutas que te picas o de terrenos de subida/llano no valgan.
Digo que para protocolos de entrenamiento son peligrosos, y sujetos a interpretación.
Los datos de ese tipo son los que hay que analizar para la propia competición, si tu sabes que en competición agarrado a una estela das 450W en una subida de 5 minutos, eso te vale para subidas similares regularte en competición, por ejemplo.

Esto otro, cuidado con ello.

La gente tendemos a crear artefactos con los test por "entrenar para ellos" o motivarnos para ellos como un día clave o competición como tú dices.
Esto nuevamente puede hacer que lo que nos salga no sea reproducible con el día a día de seguir un programa de entrenamiento tu solo, después de trabajar, en 5ª semana del programa...etc etc

Si repites mucho los test, al final también "entrenas" esos test y te arrojan resultados que no se corresponden del todo con tu curva de potencia, por ejemplo.
Si se trata de extraer tu PC por ejemplo a partir de test de p5s, p1, p5... y específicamente estás muy adaptado para un p1 y p5 a lo mejor le sacas unos valores que desplazan al alza la gráfica curva y te proyectan un p30 o p60 irreal... no sé si me explico.

Resumiendo, todo lo que sea que haga que el test sea "especial" y no como un día cualquiera de tu vida entrenando, no es adcuado para entrenar.
Al igual que siempre vas a dar más en carrera o picado VS quien sea, que en tus test del día a día.

 

Al hilo de todo lo que expones acertadamente, añado bajo mi experiencia que la única vez que he tenido que abortar un plan de entrenamiento por resultarme imposible llegar a los watios, fué una vez que se me ocurrió hacer test en subida y conseguí unos Watios extraordinarios para lo que venia dando en el mismo test en llano, que es mi zona de entrenamiento habitual.

Que pasó? Pues entrenos en llano a ese "umbral hinchado" rozaban lo agónico, cuando no debería serlo y me condujeron a una petada épica en poco tiempo.

Otra cosa aprendida con el tiempo, es hacer el test en un día corriente... Es decir, no reservar la mañana del domingo solo para eso, sin haber madrugado, bien descansado y alimentado, porque en la práctica eso es totalmente ficticio.....ya que esas condiciones no son las que te vas a encontrar un miércoles, habiendo trabajado 8h y comido un sandwich o cualquier cosa...

Por qué basar entonces tus zonas en función del resultado de un test en circunstancias idílicas???

 

pues por eso mismo yo decia lo de que paso de los tests, pq el dia a dia y las carreras son las que te ponen en tu sitio, ademas tu cuerpo no todos los dias esta igual

 

A falta de una orografía insuficiente para un p20 bien hecho, ¿que test diriaís que se asemeja más a sus resultados? el de 5 min?.

 

Yo llevo tiempo apañandome con el 2 x 8 de Carmichael por esa misma razón.

Encontrarás experiencias de todo tipo acerca de este test, la mía es buena.

 

..

 

Podría ser muy manejable para mi. Imagino que las zonas serán las determinadas por el autor por y para ese test?

 

M yo no me fijaría e la NP, sí miraría tu mejor potencia media en 120'. Igual puedes aproximar tu FTP haciendo P120*1.15

 

Buenas!! Siguiendo los sabios consejos que se ofrecen por éste foro he iniciado mis entrenos de Z5 con el formato 30"ON/30"OFF, con el objetivo de hacerlos más adelante 45"ON/15"OFF. He de decir que dicho entreno me ha resultado bastante menos"agónico" que haciendo las clásicas series de 3' o 5'. El único inconveniente que le veía a priori era la dificultad de realizarlo correctamente en la carretera por diversas circunstancias como lo orografía del terreno, el tráfico, posibles baches u obstáculos en calzada o arcén.....ya que el entreno requiere de cierta concentración a mi modo de ver. Por todo ello, opté por llevarlo a cabo en el rodillo, y he de decir que se hace de lujo, clavando las mini series como luego pude comprobar al analizar las Laps en Garmin.
A raíz de esto, me ha surgido la siguiente pregunta: éste entreno se supone exclusivo para entrenar Z5/ VO2max, o se podría aplicar también a la capacidad Anaeróbica de Z6?
En caso de ser posible, como extrapolar los intervalos ON/OFF a las exigencias de ésta zona?

 

Aunque parezca mentira es un entreno de capacidad aeróbica.

Mi entrenador lo combinaba con series de umbral anaeróbico.

Enviado desde mi SM-G970F mediante Tapatalk

 

Depende.

La teoría dice que aplicando un 0.9 de corrección a la media sacada durante los mejores 8 min , obtendrias tu FTP y ya con ese dato, puedes aplicar las zonas tradicionales o las del propio Carmichael (que vienen a ser una conjuncion chavacana de las de Coogan)

Digo "en teoría" porque hay bastante controversia fundamentada en ese punto, al existir mayor margen de desviación respecto al test más usual de 20min.