Covid-19. Salir o no salir???

Tema en 'General' iniciado por profetrek, 12 Mar 2020.

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  1. EZARO_29%

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    Mientras la máquina de hacer billetes tenga tinta y papel no hay fallo. Otra cosa es si se meten los populistas con la matraca de que esto lo arreglamos así y andando...
    Esta situación requiere un compromiso colectivo para encauzar una recuperación que puede traer nuevas oportunidades, por ejemplo, acelerar el Green New Deal.
     
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  2. doc749

    doc749 Miembro Reconocido

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    Totalmente de acuerdo.
    No creo que la solución a la crisis que se nos viene encima que va a ser de dimensiones de la postguerra de la segunda... osea la gran depresión... nos saque ningún gobierno. Saldremos porque la empresa se adaptará y las personas también. No queda otra....

    De todas formas ahora hay que centrarse en hacer frente a la.pandemia pero no hay que dejar de mirar todo lo que se está destruyendo desde el punto de vista económico y empresarial. Porque esto es como hacer una reforma de una casa... todo lo que tires, luego hay que construirlo y cuesta pasta....
     
  3. vicber07

    vicber07 Miembro Reconocido

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    Doc, me alegro mucho, mucho, de leerte, espero que todo esté en orden.
    No salgo a dar palmas, pero cuando os veo en directo (y os veo bastante) si lo digo a la cara. A tí, desde aquí. GRACIAS, por estar y por existir.
     
  4. doc749

    doc749 Miembro Reconocido

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    Gracias compañero, de corazón. pero por favor no me des las gracias... ni somos héroes ni hacemos nada que no hayamos hecho antes. Lo que pasa es que esta situación ha puesto en los medios a diario la sanidad, y ahora veis nuestro trabajo.
    Pero los sanitarios... siempre hemos estado ahí, y esto solo tiene de especial el gran número de pacientes que tenemos... no nuestro trabajo.
     
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  5. Wallis

    Wallis Miembro Reconocido

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    Yo ya veo por donde van muchos. Ahora hay que arrimar el hombro, decir "sí" a todo lo que haga el Gobierno, vamos, cerrar la boca y poner el culo y luego, dentro de mucho y si eso...ya hablamos de lo otro. Que se enfríe la cagada, básicamente.

    Y como algunos del Congreso no están dispuestos a olvidar (y yo tampoco), pues seguiremos con la matraca hasta que alguno dimita o se tenga que ir por la fuerza.
     
  6. danisteel

    danisteel Miembro Reconocido

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    No creo que la culpa se le pueda echar a los políticos solo, sino también a los de tu gremio. Para mi tanto unos como otros son culpables al 50 por ciento.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Fernando_Simón

    Fernando Simón, licenciado en medicina y especializado en epidemiología. Y tantos otros muchos licenciados en medicina que estuvieron de acuerdo con su línea, la parte de la comunidad médica con más influencia resumiendo. Si en sanidad los médicos no teneis capacidad de presión para alertar ante una catástrofe de este tipoentonces no sé quien la puede tener.

    La comunidad médica, y no hablo los de familia, sino los que tienen una formación especializada, y una trayectoria profesional reconocida, por lo que conozco tienen bastante acceso a toda la alta clase política. Si no fueron o fuisteis capaz de hacer presión y concienciar para que se tomasen medidas, entonces para mi fuisteis los grandes culpables en un 50% junto con políticos/dirigentes.

    Lo cual no quiere decir que no reconozca el esfuerzo que los sanitarios hacen ahora mismo. No vaya a ser que alguno confunda mis palabras (como siempre).

    El día anterior al estado de alarma, fui a un centro médico de especialidades, y no vi ninguna medida. Nadie con mascarillas, ni enfermeras, ni personal, ni dispensadores de desinfectante para las manos. Ni limitación de asientos para que la gente no se sentase a menos de un metro, nada. Cuando entre en la consulta la enfermera tosiendo (no en el codo como ya recomendaban entonces), y el médico cachondeándose "mira tiene el coronavirus".

    Lo siento pero tu visión del asunto es una visión limitada y personal de la realidad, ya que sino no estaríamos en esta situación.
     
  7. doc749

    doc749 Miembro Reconocido

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    Bueno... yo no he dicho eso... ya que me citas. De hecho que creo que ese sido súper crítico con el gobierno...
    de todas formas ahí yo no voy a entrar...
     
  8. EZARO_29%

    EZARO_29% Miembro Reconocido

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    Habrá una comisión de investigación y se demostrará como un tal Ortega Smith se dedicó durante semanas a repartir el virus por distintas localidades españolas, después de volver de Milán, y para colmo reúnen a 9000 personas y se pone a toserles a todos a la cara. Se verá que la Comunidad de Madrid es un desastre con un gobierno populista de extrema derecha que ha propiciado el desastre sanitario. Se demostrará que el populismo catalán más de lo mismo, en fin se taparán muchas bocas.
     
  9. FOEFB

    FOEFB Miembro Reconocido

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    Y lo último!!

    1⃣ VOX anuncian a bombo y platillo que donarán la subvención de su grupo parlamentario correspondiente a los meses de Marzo y Abril a "asociaciones de víctimas del Coronavirus".

    2⃣ La donación irá a la "Plataforma de Afectados por la Pandemia Covid-19", una asociación con apenas dos semanas de vida, ya se constituyó el pasado día 22 Marzo. Esta asociación está presidida por Carmen Balfagón.

    ➡ ¿Y quién es Carmen Balfagón?

    Balfagón fue un ex alto cargo muy relevante del Partido Popular. Ocupó el cargo de directora del Instituto de Mayores y Servicios Sociales (IMSERSO) del anterior Gobierno de Mariano Rajoy.

    3⃣ Y da la casualidad además, de que el pasado diciembre fue FICHADA POR VOX en calidad de vicesecretaria de Acción Social.

    Es decir que VAN A DONAR LA SUBVENCIÓN A UNA ASOCIACIÓN CREADA POR ELLOS MISMOS.
     
  10. doc749

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    Bueno voy a intentar contestarte....
    Que echar parte de culpa a los médicos es directamente desconocer como funciona esto...

    Los médicos especialistas no tenemos acceso a los políticos. O aunque lo tengamos, ellos opinan desde los criterios políticos o partidistas, jamas desde los criterios médicos. Y por mucho que nosotros les digamos que necesitamos más médicos o enfermeras en las plantillas, mas medios, mas materiales, ellos a lo suyo. Siempre a la lista de espera, que no se vaya mucho de madre para que la gente no proteste, y a contratar al menor numero de profesionales por el mínimo dinero posible. Así que ahí compañero poco tenemos que decir en si se construyen unos u otros hospitales, ambulatorios, UCIS o quirófanos. No nos preguntan nunca. (Supongo que como a los jueces el ministerio de justicia, y a todos los demás)

    Para que entiendas la estructura dE Sanidad que estaña transferida a las Comunidades Autónomas. Un gobierno elige a un consejero de salud (casi nunca es sanitario, generalmente amiguito del partido con favores que agradecer), y este consejero elige a los gerentes. Ahí empieza el nivel medico. Los gerentes son médicos generalmente (aunque alguno hay de económicas y de otras ramas). Estos gerentes, son gente que se dedica a la gerencia de Hospitales con un Master, y que en la mayoría de ocasiones no se dedica a la actividad clínica. LAS decisiones de un hospital, de si hay UCI o respiradores no las toma el genérate, las toman los consejeros. Y como estructurar la sanidad la toman los políticos. El gerente lo que hace es intentar ponerlas en practica pero con las directrices políticas de turno.

    Fernando Simon es medico. Director de enfermedades infecciosas de Sanidad. Es el último de los médicos o el primero de los políticos.... y si. ahí si que te digo que en mi opinión se ha equivocado de medio a medio. Quizá porque hace tiempo que es más político que Medico.No lo se. O sencillamente porque no ha estado audaz. Desconozco por ahora las causas,
    También te digo que médicamente no es ninguna eminencia. Hace medicina en Zaragoza, no tiene MIR, trabaja de medico de pueblo y se ca a hacer u curso de medicina tropical y epidemiologia a Londres. Vaya, que ni siquiera es especialista titulado.

    Y por ultimo te diré, que la epidemia es algo desconocido. Es una enfermedad nueva, y los médicos hemos intentado y estamos intentando aprender de ella y conocerla lo más rápido posible. Pero no tenemos experiencia ni sabemos como se va a comportar. Si va a cambiar o no.... en fin como va a evolucionar así que no se puede achacar a los médicos falta de experiencia o de advertencia....
    Y hay un ultimo problema. Como he explicado antes... los guerreros contra la infección no somos los médicos. Es la prevención. Si hay una enfermedad nueva, se va a infectar el 90% de la población que entre en contacto con ella, y no hay medios en ningún pais para poder asistir a toda la población. Lo que hay que hacer es evitar la infección y eso, querido amigo no es tarea de los médicos. Es de los políticos. los que permitieron los partidosd e fútbol, las manifestaciones y los vuelos para aquí y para allá.
     
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    Última edición: 6 Abr 2020
  11. vicber07

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    Bueno, ya estan los de siempre con lo mismo, peor que el fútbol.
    La que ya es la caña, es echarle la culpa a los médicos. Amos, no me j o d a s.
    Y Simón es un político, no un médico. Hace ya muchos años que no es médico o por lo menos, que no ejerce de nada que no sea política e intereses políticos.
    Pero echarle la culpa a los médicos...... C o ñ o, la culpa de los incendios son los bomberos.
     
  12. JonT6

    JonT6 Miembro Reconocido

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    Tenemos en España 47 millones de expertos en pandemias,no se aun como no hemos salido.
     
  13. danisteel

    danisteel Miembro Reconocido

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    El modus operandi de cualquier médico ante una enfermedad que causa una mortalidad baja, es dejar que te infectes y que se pase. Eso es lo que creía la gran mayor parte de la comunidad médica, y lo que tenían pensado hacer. De la misma forma que ocurre con una gripe. De hecho era el argumento, de que más gente moría por culpa de la gripe.

    Luego vinieron con la curva, todos los médicos, pensando que iban a ser capaces de adaptarse a ella. El problema es que no teníais ni idea como se desarrollaría la curva. Jamás la comunidad médica tuvo intención de contener esto. Solo querían que no se saturasen sus servicios. Les daba igual que todos nos infectásemos a sabiendas de que algunos morirían.

    Ahora se ven saturados y como muere más gente de lo esperado todo es echar la culpa a otros, los políticos.

    Hubiese funcionado todo mejor si la sanidad tuviese más medios, pero tampoco se molestarían en absoluto contener totalmente el virus, simplemente esperarían que muriese un porcentaje más bajo. Actuar de esta forma ante un virus, que como dices es totalmente desconocido, es pura negligencia.

    Así que en ninguno de los escenarios de la forma de actuar de la comunidad médica no me parece que no sean culpables.
     
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  14. doc749

    doc749 Miembro Reconocido

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    Respecto a la ultima frase, te diré, que efectivamente mi visión es personal: por supuesto.
    ... pero si dices que es limitada, que la vivo ahora encerrado como tu y como todos. Que no veo a mis padres como todo hijo de vecino. Que mi mujer que es enfermera, llega del turno a casa, como hace una hora, reventada de trabajar en una planta COVID y lo primero que hace es ducharse para no infectarnos a mi o a mi hija, y que como hoy se ha puesto a llorar agotada psicológicamente de atender todos los días varios éxitus y que yo por la mañanas me voy a un hospital a operar gente infectado o no.... ***** macho.... si la mia es limitada, que le dejas a la tuya.....
     
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  15. doc749

    doc749 Miembro Reconocido

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    Mira, hasta a

    Mira, hasta aquí llegúre contigo. Se me acabó la paciencia.Te he dedicado más líneas y mas tiempo del que te mereces. Y no paso por una infamia de semajante calado, falta de lógica, conocimiento y sentido como la que acabas de decir

    SI NO TIENE NI P.U.T.A IDEA... POR QUE NO TE CALLAS ¡¡¡¡¡¡
     
  16. danisteel

    danisteel Miembro Reconocido

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    esto ya es entrar en argumentos demagógicos...
     
  17. Sir Cota

    Sir Cota Miembro Reconocido

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    Simón ha estado en el mismo cargo con ministros del PP y con ministros del PSOE, permaneciendo en el mismo con cambios de gobierno en ambos sentidos. Si tuviera un microgramo de político no hubiera sobrevido al primer cambio de gobierno, ni siquiera de ministro dentro del mismo gobierno.
     
  18. JonT6

    JonT6 Miembro Reconocido

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    A esa historia le faltan Aliens.
     
  19. Wallis

    Wallis Miembro Reconocido

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    La derecha no ha propiciado nada, sino la inacción de la izquierda. La inacción de quien gobierna, que hasta el día 8 decían que era una gripecita, que no había peligro de contagio y que todos podían hacer lo que les saliera de los eggs (todos a las manifas, básicamente). Los "expertos" ¿para quién trabajan? ¿Para Ortega Smith, Ayuso o para el Gobierno?. El Estado de Alarma lo decretó el Gobierno, que es quien gobierna. Y si hubo partidos de fútbol y manifestaciones es porque ellos lo permitieron, así que tú puedes seguir repitiendo la misma cantinela de siempre, otra cosa es que los que hemos visto semejante cagada nos lo creamos.
     
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  20. Wallis

    Wallis Miembro Reconocido

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    Pues se le ha visto el plumero esta vez. Y tanto que se le ha visto.

     
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