A mí me horrorizan ambas, la TREK está de moda y tal.. pero espérate unos añitos (no muchos) para colgarla en tu hilo de "Han envejecido mal.." Yo también pienso que sí, que los gustos son absolutamente subjetivos.
Si la belleza fuese subjetiva, yo pondría estas dos imágenes, haría una encuesta y el resultado final se debería aproximar al empate. Pero la realidad dice que el 99,9% se quedaría con el F40. Del mismo modo que se quedarían con una escultura de Bernini antes que con una hecha por mí con arcilla. Los gustos son subjetivos, la belleza no lo es y ahí me muestro irreductible.
La Madone es una **** maravilla del diseño y no es porque yo la tenga, es la realidad y será un bicicletón siempre. A mí no me gusta Angelina Jolie y nadie puede negar que es una de las mujeres más deseadas del planeta.
El resultado de tus encuestas dependerá, como sabrás, del segmento de población al que vayan dirigidas. No vamos a ensuciar el hilo con este tipo de disquisiciones, hay gente mucho más capacitada que tú y yo para determinar que sobre gustos colores, todo depende de la experiencia vital y el condicionamiento cultural de cada cual, háblese de cine, escultura, motor, música, etc. Pero oye, que me parece muy respetable que te guste la Trek Trastone.
Pero sobre la idea de belleza ya hablaba Aristóteles en su Poética, y si él no consiguió sacar nada en claro, nosotros dudo que lleguemos a ninguna certeza Enviado desde mi Spectrum 48 k mediante basic
Sí, la experiencia vital y el condicionamiento cultural te van a llevar a ver más bonito un Multipla que un F40. Lo normal. PD: el hilo es de un servidor y me parece bien "ensuciarlo" con lo que sea.
La belleza es esencialmente subjetiva con un grado de objetividad. Siempre encontrarás a alguien que prefiera el multipla al F40 estéticamente. Alguien que odie los alerones, o no le gusten sus focos, o el rojo...Pero es que si pasamos a comparar al f40 con el 959....cual te gusta más? Yo siempre fui de 959. O si quieres, con el 288 gto... Es como los colores. El azul marino seguramente será elegido como más bonito que el color caca diarrea por la mayoría de la gente, pero siempre habrá alguien que prefiera el caca.
Si hicieses una encuesta preguntando "¿que coche TE GUSTA más?", como los gustos sí que son subjetivos, según tú sí que se aproximaría al empate, no? Hay criterios estéticos que tienen base fisiológica y otros muchos son totalmente culturales. Evidentemente haciendo una encuesta en un foro de internet te comes un sesgo como la catedral de Burgos, pero sin irse a otra cultura, solamente a nivel intergeneracional ya hay unas variaciones tremendas. Por ejemplo, a mi me gusta la Madone, pero las bicis clásicas de tubos rectos y muy estrechos me parecen muy feas. Mucha de la gente que ha vivido esa época y ha seguido el ciclismo de esos años tiene una referencia cultural que le hace valorarlo de otra forma. La escultura de Bernini no tiene nada que ver con esto. En ese caso hablamos de un artista clásico que intenta imitar elementos reales, y ahí sí es objetivo cuál está mejor hecha y evoca de forma más precisa lo que representa. Entrando en el arte abstracto la cosa cambiaría bastante.
Hombre yo no discuto que estéticamente el Fiat sea bastante j-odido a la vista, y que la linea del Ferrari pretenda ser más lograda a este respecto, pero a mí, particularmente, el Ferrari me parece de paleto futbolero (y a eso me refiero con la experiencia vital y el condicionante cultural). Y sí, habrá quien prefiera el caca.
Eterna discusión que tengo por ser campagnolista y a la vez anti shimano. Con el tiempo le he llegado a coger manía a shimano por los comentarios de la gente que no ven más allá de los Japos. Y yo no voy a decir que sea malo,porque no lo es,pero me parece la compra del borrego si no miras antes un poco para comparar antes de comprar. Hablo de gente de mi edad aprox (40) cuando digo que la mayoría que han empezado con shimano jamás han tocado un campagnolo y hablan sin saber...no hay más que leer en anteriores mensajes que bajar piñones desde abajo es tarea imposible...WTF? Yo de shimano he tenido la suerte de solamente haber probado el duraace di2 y es una maravilla,por otro lado no me lo compraría ahora mismo en ninguna bici porque¿donde están los 12 piñones ya instalados en Sram y Campy? Da igual el borreguismo seguirá comprándolo sin comparar y se gastarán 10k en una bici con 11 piñones...llevo con 11v desde 2010 cuando shimano seguía aún con 10v. Más bonito o menos? Pues cada uno a su gusto...a mi me encanta ver el carbono por todos lados y la forma de las manetas tan agresivas. El funcionamiento para mi ha sido siempre exquisito y tosco, como me gusta. En mi siguiente bici irá montado un Sram red axs con disco y
Ya puestos, mejor la pureza de la versión de calle Sin duda ni el más paleto de los futboleros diría tal atrocidad
Si la belleza fuera subjetiva no existirán los cánones de belleza aplicados a cualquier ámbito de la vida. Si la belleza fuera objetiva Sofía Loren, Brad Pitt, Frank Lloyd Wright, Coco Chanel, Tamburini y Miguel Ángel, por poner algunos ejemplos, no serían lo que son, serían unos más. El gusto es subjetivo porque hubo gente que se compró esa ****** llamada Multipla pero nadie en su sano juicio dirá que es más bonito que un F40. La escultura de Bernini tiene todo que ver, cualquier manifestación artística tiene que ver con esto.
Los cánones de belleza están sujetos por definición a un contexto sociocultural concreto. Y varían. La belleza es un ideal definido por unos gustos, no hay ninguna forma de cuantificar ni de definir la belleza o la elegancia de forma independiente al juicio de los individuos. A nadie le disgusta lo que considera bello, y viceversa, porque es una relación de causalidad. El problema es que es muy tentador considerar objetivo y absoluto nuestro punto de vista subjetivo y relativo, en temas estéticos, políticos y de cualquier índole.
No me digas eso, Fernando Galbis Valero, por favor, que uno tiene su sensibilidad. Primero me entero de que soy un flojo por vestirme de ciclista para salir una hora, y ahora esto. Contigo no levanto cabeza...
He puesto los de la época, ese SR es el que llevo y no parece tosco para nada, el siguiente SR te dio toda la razón, creo que es el más bonito jamás construido por cualquier marca, el F40 de los grupos sin lugar a dudas, a pesar de que Dura Ace mejoró con el 9000, las bielas me encantan (la foto de la Trek es muestra de ello) dio marcha atrás con el 9100, también Campagnolo empeoró, las bielas y el cambio actuales meten miedo, pero las manetas llevan décadas siendo las más estilizadas, de eso no hay duda. 3 cambios en los grupos de las marcas en una década, todos de 11v, y los más bonitos tanto en Sram, Shimano y Campy, son los de mitad de la década, porque sacan algo más feo? para mi algo feo es que tiene menos horas de trabajo y peor diseño, sacan porque creen que venderán más por ser novedad, pero yo no cambio un SR de 2015 por el de 2019, si hubiesen mantenido ese modelo, actualizando y mejorando la electrónica, les iría mejor. Por mucho que digan, la belleza tiene conceptos objetivos de proporciones, formas y medidas, los italianos siempre son referencia, Bianchi, Basso, Colnago, Pinarello, Ferrari....más caro? las otras marcas baratas no son, pero creo que el diseño se paga, no hay más que ver las bicis del post, han envejecido mal?, todas las neoclásicas notables son cuadros italianos con 30años y con grupo Campagnolo, ves los shimanos de los 90 y meten miedo, es lo que creo que pasará dentro de 10 años al ver los actuales, Campy tiene que resistir para que haya un mínimo de elegancia.
Ves un chorus de 2012 y pasa desapercibido en una bici, en cambio un ultegra actual parece una nave espacial, será cuestión de gustos, pero para unos pasar mejor el tiempo que para otros, por algo será.
