Va con bala de calibre muy gordo, esta... Voy a poner unas palomitas al microondas, menudo "recao"... Por ponerlo más fácil, deberías haber preguntado por mejora de cualquier tipo, no del cicloturista medio, sino mejora por marginal que sea (cualquier cuantía) contrastable en condiciones óptimas o de laboratorio para buscar específicamente la diferencia.
Es una pregunta como cualquier otra, sin mas Es que....yo siempre lo veo desde la perspectiva de un cicloturista medio, vamos, de la mayoria. Imagino que a mas nivel mas se aprovecharan las marginals.... Y luego, veo un contrasentido en las dos primeras lineas.... Primero: "Diferencia hay y mucha...." Y luego: "unas buenas ruedas de carbono que aporten algo...." No lo entiendo del todo....
Yo no soy un sommelier, no soy un gran bebedor de vino, en verano un poco de vino fresquito con gaseosa y ya voy servido. Hace un tiempo, en una amena comida de trabajo uno de los asistentes había invitado a un amigo que es un sibarita de los vinos. Al poco rato apareció dicho individuo con una botella de vino bajo el brazo, nos dijo que era un muy buen vino y que quería compartirlo, se negó a indicarnos el importe de esa botella, se reía y nos decía que si nos lo decía el importe no nos la beberíamos. Cuando comenzamos con esa botella no me pareció nada del otro mundo, tampoco le dí ninguna importancia, yo no entiendo de vinos. Cuando llegó el segundo plato pedimos otra botella de vino de la casa, la que consumíamos habitualmente, la sorpresa fue al beber el vino de la nueva botella, el vino que siempre tomábamos, saltaba a la vista que no se trataba del mismo vino que acabábamos de tomar hacia escasos minutos, esa nueva botella no era para nada apetecible. Yo no soy un entendido en vinos, como podía notar semejante diferencia? Cuando comencé a beber me parecía uno más del montón!. Esta situación me pareció cuanto menos curiosa. Mi esposa tiene un renault familiar, ella no entiende de coches, entiende de si es nuevo o viejo y poco más, yo tengo un BMW con motor de 6 cilindros y es más antiguo que el suyo. Hace unos días dejo su coche en el taller y para desplazarse usaba el mio. Cuando volvió a usar su coche, que es bastante más nuevo que el mio, lo más suave que uso en la descripción de su coche fue la palabra "cafetera". Es curioso por que ella no entiende de coches ni me dijo exactamente cual era la diferencia entre uno y otro. Referente a las ruedas de bicicleta hay cosas que se notan y se pueden verificar físicamente, ruedas de carbono que no frenan, ruedas que se calientan y se deforman, ruedas que flexan y rozan en los puentes, y luego hay otras cosas que se perciben en el buen rodar pero no sabemos definir con exactitud que es exactamente. Entonces hay diferencia? si, la hay. Compensa siempre pagar la diferencia de precio por esas mejoras? creo que no, pero lo que si puedo asegurar, es que si me puedo permitir pagar esas mejoras las continuaré disfrutando. Generalizando, en todo hay productos de gama alta y gran calidad, si esos productos no ofrecieran nada a cambio y únicamente se tratara de un efecto placebo, no se mantendrían en el tiempo, al final la gente no es tonta, y los que suelen pagar un precio elevado por algún producto esperan algo más. El grado de exigencia de un cliente de gama alta no suele ser el habitual. Sin haber entrado en tecnicismos del ciclismo espero haber transmitido mi punto de vista. PD: Para poder comprar hay que probar el material en primera persona, no se puede hablar de oídas o decir: "he leído..."
La homeopatía a los escépticos no les funciona. Hay gente a la que si les funciona y están convencidos. No saben por qué ni tienen pruebas de nada, pero les funciona. Y que a nadie se le ocurra cuestionarlo que... Pues con el material ciclista un poco igual. Hay gente que va a los videntes y dicen que les ayudan, que les orientan o que les aciertan los pronósticos. Y gente que es devota de la virgen de tal o el santo que sea en cada caso... porque le piden cosas y se les cumplen. Pues con el material y las bicis, a veces un poco así pasa con las marcas. Todo lo que no sea tangible o empíricamente demostrable está sujeto a la percepción y apreciaciones subjetivas. Y muchas cosas aunque sean tan científicas como la medicina, pues da lo mismo. O si no, que le pregunten a la gente pro-homeopatía o la gente religiosa. Cada cual quede satisfecho con sus preferencias, elecciones o inversiones que se pueda permitir y quiera.
Comentario que roza, sólo roza, la mala educación. (Apreciación completamente subjetiva, por supuesto).
Eso ya sabía que pasaría cuando comencé a escribir, no es una novedad. No obstante he decido dedicar algo de tiempo en dar la explicación porque esto es un foro donde hay gente que escribe y gente que lee, estoy seguro que habrá alguien que le pueda resultar interesante mi respuesta, como mínimo para pasar el rato.
De otra manera, yo llevo con unas bora 5 años, más de 60000 km solo he cambiado rodamientos y trinquetes por el desgaste. Ni un solo problema, rígidas y una frenada muy suave. Compañeros con ruedas chinas, problema subiendo, toca en los puentes, pompas en la pista de frenado.... Pagan 400 euros y han pasado ya por 3 juegos de ruedas. Al final lo barato sale caro. Un saludo
Pues te equivocas por completo. Soy muy respetuoso cuando alguien se toma la molestia de responderme una duda. Pero si lo que me responden no me aporta luz nueva podre decirlo. No ha habido mala fe por mi parte.
Buenas, alguien me puede ayudar? Estoy meditando la compra de unas shamal. Buscando veo que hay la versión disco (tengo una giant defy advanced 2 disc) pero todo es centerlock. El disco de la defy es de 6 tornillos. ¿Hay una versión de disco para 6 tornillos con eje 100x12 mm delante y 142x12 detrás (no QR)? ¿O tengo que comprar otra versión y poner adaptadores? Menudo lío. Gracias,
Ya lo sabía, por eso dije lo de que iba a por las palomitas. Porque objetivamente, medible o comprobable de alguna manera en mejoras de rendimientos o lo que sea... la explicación de la diferencia iba a ser interesante. Si nos vamos al prestigio, la sensación de seguridad/confiabilidad... o cualquier otra cosa no cuantificable, ya estamos en el terreno de lo que es subjetivo y las satisfacciones que encuentre cada cual en ello. Esto es como lo de los gustos. Con un "pues a mí me gusta", o mítica "para gustos, colores" no hay más vueltas y hay que dar todo por bueno y es respetable. Si nos dices el modelo de cada coche, aproximadamente... seguro que hay una serie de cosas objetivas en rendimiento que muy a bulto hacen una gran diferencia entre los dos coches. Seguro que hay una gran diferencia de caballos, de respuesta de cada motor, de frenada y de suspensiones, ancho de ejes... de tipo de dirección y de caja de cambios, de asientos y... si por "familiar" te refieres a tipo "movolumen" hasta la posición de conducción. Montón enorme de cosas objetivas que dan diferencias de comportamiento medibles. Esto en unas ruedas de similar perfil y etc, no existe. Y esto qué quiere decir? Hay ruedas que cuestan 600-1000€ (te digo hasta media docena de montadores en España) que te las montan en condiciones y no flexan ni por asomo, con aros de carbono HTC que aguantan mejor la temperatura que las Bora, que no son precisamente el mejor ejemplo en resistencia en ese sentido, y dice Campagnolo, que "mal uso tuyo", haber tenido cuidado. 60.000kms pueden durar y más. Y comentaba un usuario en este foro (en el hilo de las Bora, precisamente) con gran decepción que tuvo unas chinas que las quemó, se compro las Bora porque supuestamente eran mejores y aquello de la calidad se paga y "lo barato sale caro" que tu dices, y las Bora las quemó también... Para lo de "es que las marcas te dan garantías" se encontró con que Campagnolo le dijo más o menos que si eres un burrín que quieres que le hagamos, eso no lo cubre. No sabemos si se pasaría a frenos de disco, pero seguro que los ha dejado alabeados o algo así, con esa trayectoria... Extrapolar ciertas cosas y generalizar... Eso unido a que todo lo chino se rompe y te vas a matar, la cantidad de ruedas quemadas y de cuadros que se parten en la cuesta más mítica de vuestra zona, que os cuenta uno que se lo contó otro que conocía a otro...
No te compliques, compra las llantas con mejor oferta o las que más te gusten. Y si son center lock pues es sencillo, cambias los discos que no son tan caros y vendes los de 6 tornillos Enviado desde mi Pixel 3 XL mediante Tapatalk
Bien....pero no siempre es asi. Hay muuuchisima gente que llevan chinas y sin problemas. Y con un mantenimiento mucho mas barato. Aun asi, mi pregunta y duda al compi iba mas orientado hacia el rendimiento y lo que las ruedas aportan en este aspecto.
Te respondo a ti en ultimo lugar porque eres al que mas tiempo voy a dedicar y al que le voy a dar una respuesta mas amplia, de momento... Mi respuesta no ha sido de esceptico, has presupuesto que iba en ese sentido, tu mismo lo has dado a entender con posterioridad, y nada mas lejos de la realidad. Ahora te explico por que antes me "he quedado igual" con tu respuesta. Primero, como ya he comentado anteriormente a otro compi, creo entras en una contradiccion. Primero dices que hay mucha diferencia y luego seguido que unas buenas ruedas de carbono aportan algo....,entonces, ¿o hay mucha diferencia o aportan algo?, para mi no es lo mismo. Y simpre hablando, como puse en mi consulta, hablando de un cicloturista medio, que creo estaras de acuerdo, saca siempre menos rendimimiento al material, pues normalmente lo "estruja" y lleva al limite mucho menos. Para que se entienda esto y relacionado a las ruedas. Unas buenas ruedas de perfil alto, aerodinamicamente hablando, le saca mas rendimiento un ciclista de nivel alto que te puede ir a 45km/h a uno medio que te va a 35km/h. Creo se entiende con el ejemplo a que me refiero con lo de "estrujar". Bien...., ¿y por que te he dicho que me he quedado igual?. Pues porque cuando te he preguntado que nota un ciclista medio, logicamente iba en sentido objetivo. La subjetividad o gusto, y ahora paso a responderte a esto, no es un argumento util para poder explicar la diferencia de rendimiento de un material u otro, no es algo tangible ni medible, por tanto no es valido para decir que una cosa es mejor que otra. Utilizando tu ejemplo sobre los vinos, y ahora tb entro a esto, que ha alguien que no sabe de vinos le guste mas uno utro no es indicativo que el primero sea mejor que el segundo. Por que no nos equivoquemos, alguien que NO sabe de vinos SOLO va a poder decir cual le gusta mas o menos, es decir, totalmente subjetivo, y muchas veces el que mas gusta no tiene por que coincidir con el mejor. Da la casualidad que uno de mis amigos mas intimos entiende de vinos y un dia me lo explico..... Por que, la calidad de un vino NO es algo subjetivo como pudiera parecer, si fuera asi cualquiera podria ser catador....y creo, y estaras de acuerdo que no es asi, no?. Por tanto, la calidad de un vino es algo tangible, pero claro, es algo que SOLO lo pueden saber los que saben como valorarlos, y por tanto, ya entramos en terreno objetivo. ¿O en los concursos o catas de vinos se decide por motivos de gustos o subjetividad?, creo que estaras de acuerdo en que no. Pues bien, y si lo extrapolamos al tema de ruedas...., ¿un ciclista puede tener la sensacion subjetiva que con unas ruedas de 2500€ va mejor que con unas chinas de 600€?, si, claro, pero al reves tambien, ya que es algo subjetivo, no esta basado en algo tangible. De ahi, que mi pregunta iba encaminada hacia lo objetivo, a lo tangible, a eso que tu has dicho de "diferencia hay mucha", porque al afirmar eso imagino no te habras referido a algo meramente subjetivo, no?. Y llegados a este punto, y para concretar, ¿un ciclista medio nota(objetivamente hablando) diferencia entre unas ruedas de 2500€ y unas de 600€?, ¿en que lo nota?, la mejora en tiempos, wattios, rigidez, aerodinamica, etc...¿es mucha o poca?, ¿has medido o has comprobado tu esas mejoras para afirmar que diferencia hay mucha?. Y para qur no haya dudas, NO estoy afirmando ni que haya ni que no haya diferencias, SOLO estoy haciendo una consulta como cualquier otro forero, al que le gusta que le expliquen las afirmaciones u opiniones que se puedan dar, ni mas ni menos. Salu2.
Creo que hemos dicho lo mismo....si te leo antes.... Y que conste que lo subjetivo o las sensaciones, aunque no medibles, son muy importantes, ya que entran en el terreno de lo psicologico, y esto ya sabemos todos que es algo fundamental en cualquier aspecto de la vida, y en el del material tambien, claro.
Mi respuesta en ningún momento buscaba desprestigiarte, dicho esto veo que te has metido en el mudo de los datos y más datos... Eso es aburrido y no interesa, no vamos a llegar a ninguna parte. Al final creo que estamos hablando de lo mismo con diferentes palabras. Ese es el motivo por el cual creo que dices que me contradigo. Para valorar un producto hay varios factores tangibles y otros que no lo son tanto, estamos hablamos de la famosa experiencia de usuario que vende Appel. Los números y los datos pueden decir muchas cosas, pero al final lo que cuenta es lo que transmite dicho producto. Y si unas ruedas de 3000€ transmiten que son el no va más, al final, es lo que cuenta. Es muy posible que los números digan lo contrario, pero la sensación percibida es muy importante. Para salir con los amigos a rodar no nos hace falta mucha bici, pero te aseguro que si tienes un bicicletón lo vas a disfrutar.
Hombre, ya se que no buscabas desprestigiarme, en ningun momento he pensado esto, ademas no podrias, yo prestigio....poco. Claro que las sensciones son importantes, ya lo digo tambien, pero creo, que a parte de ir mas contento con una bici de 10000€ con ruedas de 3000€ y lo que subjetivamente me pueda aportar, tambien me interesa, y mucho, saber si desembolsar 3000€ en unas ruedas realmente me van a aportar algo como para no comprar unas de 600€, creo que esto tb es conpletamente entendible. Y creo, en mi humilde opinion, que la gran parte de las veces compramos y montamos un pastizal simplemente por gusto(sin critica ninguna, ehhh), que yo tambien lo hago, y lo que aportan esos €€€ en cuestion de redimientos, a nivel aficionado, es minimo, de ahi que gastar 3000€ o 600€ para obtener lo mismo es bastante relevante, o por lo menos para mi. Salu2.
1000 gracias! Entonces las pinzas no se tienen que cambiar ni nada. Pensaba que las pinzas también tiene que ser "centerlock". Saludos!
