Si tienes razón en lo que llevan, no pongo eso en duda, pero en el precio sí que hay que hablar del rendimiento del material. Porque esto es una bici, no una figura decorativa, y de hecho en la presentación de las bicis siempre hacen referencia a su rendimiento, su rigidez, su aerodinámica etc... No se puede separar una cosa de la otra. Por eso digo que a un cuadro ultralight o ultimate o cualquier otro de mucha calidad y menor precio le pones cambio mecánico y unas Bora y tienes un pepino que no desmerece a ninguna bici de 12.000€ en rendimiento al menos, y por la mitad o menos de dinero. Que yo no critico que se compren esas bicis, lo que digo es que si su sobreprecio no está justificado por su calidad o rendimiento, tiene que haber algo más. Y ese algo más es la imagen de la marca.
Por otra parte, ves la parte de faqs en la web y son cosas como: cómo lavo la bici? Puedo pintar el cuadro? Cómo lo transporto? puedo poner guardabarros?.... Yo creo que el publico objetivo de esta bici tiene otras preguntas
Unas ruedas LW son 4000€ Un Sram Axs 3500€ Un cuadro de alta gama 3000/4000€ Componentes (manillar,sillín,tija) otros 500€. Ahí están los 12000€. Esto es la eterna discusión, que vas a rendir igual con una bici de 6000€ con un Ultegra di2 y unas Bora One que con la de 12000€ , pues sí, seguramente. Pero que vas a disfrutar a diario de la de 12000€ y a babear cuando la veas, cuando montes, cuando la enseñes...pues sí. Y eso no tiene precio!!! Bueno, si...12000€...
Yo tengo un colega que pasó de una Tarmac de puentes de la generación anterior a una TCR Advanced de Giant y dice que flipa con la diferencia en rigidez, en que cuando esprinta nota que aprovecha mejor la potencia, etc. Vamos que va más rápido y yo lo noté con rodando con el que vas mejor. Habrá que probar la bici, las diferentes reviews y deberían mojarse. No creo que a dos ciclistas profesionales se les ocurra vender a ese precio una bici con un cuadro que se retuerza en un sprint. En principio "lo que venden a los medios" es un cuadro diseñado por elementos finitos en España por especialistas que vienen de otras marcas como Factor, probado en un túnel de viento en Italia, etc,etc, no hay por qué dudar, ahora bien, hay que verificar el resultado. No creo que alguien como Contador meta la pasta en un proyecto donde crea que el cuadro es una ******, más, con lo critico que el ha sido con determinadas marcas como Specialized, y alabando a Trek, pero a saber. Yo no tengo pensado comprar una bici de esas porque ya tengo bici, y en montar toda la bici a piezas me gasté poco más que en ese cuadro para un resultado de 7kg en orden de marcha actualmente para una bici de disco con di2, pero no soy un ejemplo de nada, la gente compra pepinos de 9.000€ cotidianamente y ese cuadro merece un respeto y esperemos que salga bien porque sería una marca española y no es el primero, ni el segundo ni el décimo ni el veinteavo al que le fabrican los cuadros en Taiwán.
Venga, vamos a hacer las paces. Yo acepto tu opinión de que los que compramos gama alta lo hacemos por estatus y postureo, no porque nos gusta el material, y tú aceptas la mia, que es que los que dicen que las bicis de gama alta se compran por estatus y postureo son tiesos y envidiosos. Hay trato?
Si se pone Contador con una bici de 2000€ anda más que cualquiera de nosotros con una de 12.000€ pero es todo tal y como lo cuentas
Entiendo tu planteamiento y es algo hablado hasta la saciedad... no hace falta llevar una bici de 12.000 € correcto. Pero el precio de esta bici está acorde al equipamiento, hay no se puede discutir. Un cuadro de gama alta no baja de 3.500 pavos. Emonda 4.000 Madone 4.800 Canyon CFR 3500 Lightweigth Urgestalt 4.000... es lo que hay. Yo mismo abrí un hilo diciendo que me había decepcionado el cambio de mi china a una Madone que me costó el doble y no era el doble de buena, pero estoy convencido de que una bici de 12.000 pavos se tiene que notar nada más subirte en ella. Me juego una mano. El material es obscenamente caro pero a ese nivel estoy convencido de que marca diferencias.
A mi me gusta; me gusta estéticamente y que adopta algunas soluciones más modernas pero mantiene otras soluciones tradicionales donde parece conveniente (tirantes tradicionales, potencia y manillar con estándares compatibles, etc.). Me gustaría más una versión zapata. Me parece interesante que vaya muy bien montada. Es un nicho; Canyon de alguna forma lo ha explotado. En este caso, se ha llevado exclusivamente a gama muy alta (Canyon sin embargo te vende una bici en Ultegra con buenos periféricos y ruedas). Pero es interesante ofrecer una bici en la que el comprador dice “vale, me gasto algo más de lo previsto, pero a esta bici no hay que cambiarle nada”. Centrarse en gama muy alta tiene sentido para posicionarse; para decir “ojo, no soy PlanetX”. Ya sé que es más que eso. Creo que igual se ha pasado. Como dice Peñasangre, metes un DA mecánico, unas buenas DT Swiss y le rebajas 3/4000 € y sigue siendo gama alta. El cuadro a ese precio me parece un despropósito. No es cuestión de costes de directos e indirectos; como ya ha dicho Castil, la rentabilidad y escala de las empresas ciclistas no impresiona (las cuentas de Shimano sí son públicas). Es cuestión de que no tiene ninguna credencial para vender cuadros a ese precio. Lo digo por el o por Factor (que ha dado problemas). No digo que el cuadro sea un open cualquiera, pero no ha estado sometido a las pruebas de Cannondale, Spec o Trek, etc. Pruebas de rigidez, aerodinámica o fatiga. Por no hablar de servicio de atención al cliente o simplemente que la garantía de por vida de Trek puede ser útil (porque es posible que atiendan la garantía y porque es probable que Trek exista en 10 años). Creo que tendría que revisar el precio del cuadro y sobre todo ofrecer montajes de gama alta pero más asequibles. Y de paso, que se vaya a la Politécnica, que pillé una par de voluntarios con bicis, que haga alguna pruebas de rigidez, de aerodinámica, etc. Eso cuesta poco y te da para contar una buena historia.
Mejor aún, yo digo que hay bicis de gama alta que son lo mejor de lo mejor y tú aceptas que hay bicis de ese precio que no se llevan nada con bicis que valen la mitad. Y lo de tieso y envidioso te lo metes p or el cul o, y tan contentos.
Las diferencias se van haciendo más pequeñas según va subiendo el precio. Se difuminan. La calidad precio empeora. Pero una cosa es la calidad precio y otra la calidad absoluta.
Ayyyy....que el nene puede llamar posturetas al que se compra bicis caras, pero luego le llaman tieso y envidioso por ello y se enfada..... De libro. Deporte nacional. Adiós.
Pues las he visto in situ y molan muchísimo , y luego escuchas a contador cómo te la vende y te la quieres llevar puesta , lástima no tener ahorrillos Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Creo q hubiese estado bien ofrecer un servicio de pintura custom. Los colores me parecen muy básicos y la bici no me dice nada. Nose...un producto que vende exclusividad, lo mas top y tal, a nivel estético lo veo muy muy básico. Otra cosa que me pregunto es...que ofrece este producto que sea mejor una specialized,Trek, factor, Scott o la marca top que sea??? Performance: los dos diseñadores/ingenieros que dicen que tienen son mejores que los diseñadores/ingenieros de cualquiera de ellas marcas antes mencionadas?? Estética: lo he dicho ya, muy básica..una marca de segundo nivel mundial como Orbea te ofrece una personalización que creo que para el cliente target de este producto de 12ke es un plus. Post venta: red de tiendas?? Repuestos?? Ver la bici en directo?? Garantía de 2 años?? Nose nose Custom: la opciones de montaje están bien, componentes top y varias combinaciones. Yo le daría una vuelta de tuerca, siendo un producto que podemos decir que es bajo pedido, porque no ofrecer variedad de sillín, tija, manillar, potencia...?? Porque no ofrecer más montajes, total los componentes los vas a comprar a un proveedor y los vas a montar en un taller en Pinto?? Vas a ir sram y vas a pillar el grupo y las ruedas zipp, que más te da dar la opción de grupo sram y ruedas DT?? En resumen, veo este producto y si mañana me dicen: te regalamos la bici de 12ke que tú quieras, creo q estaría en los últimos puestos de las opciones, no le veo ningún extra. La pipa me parece bastante fea, lo pero de la bici para mí. Enviado desde mi CPH2025 mediante Tapatalk
A grandes rasgos lo ha pintado como la bici que escogería, si hubiera podido hacerlo , para correr el tour (también qué va a decir , no?). Ha hecho hincapié en que la bicicleta se tiene que probar y están buscando alguna fórmula para que el público la pruebe (aparte de en tienda física en Barcelona , irá a la quebranta , 312, etc... para que la gente la pruebe ). La han querido montar con componentes top y dos va dirigido a un público en concreto . Los que la han probado coinciden en que es muy reactiva , rígida y racing . Un avión subiendo y se defiende muy bien llaneando . El tema de los tirantes traseros (desmarcándose de la tendencia actual ) dice que aporta mayor rigidez. El tema pintura , en principio serán estos colores pero seguramente harán una pequeña edición limitada de la cebra y la Tigre . Se pintan en Italia, en el mismo sitio donde pintan las bicis custom que se ven en el tour ( la última de san Bennett en el tour , las de Sagan..) y donde se pintan las cipollinis , willier etc , según dice es un sitio muy top. Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Dejando a un lado gustos estéticos (personalización de colores, forma del cuadro y demás), para mi hay una cosa definitiva: no invierto 12000 euros en un producto que sólo me da 2 años de garantía. Posiblemente otros no den garantía de por vida, pero seguro que alguna marca da al menos 5 años. Pero como siempre, cada uno se gasta el dinero en lo que quiere, cosa muy respetable. Y estoy seguro de que habrá alguien que quiera asumir esos 2 años de garantía a cambio de llevar una bici "exclusiva", poco vista en carretera los sábados y domingos .....
Contador dice muchas cosas... De su bici que va a decir?? Que es una bici mala?? Dirá que es lo mejor, tu que dirías en su lugar??? Nah llevo dos años aquí liado con esto y al final nos ha salido una bici del monton...nadie diría eso. Cuando los que la prueban dicen eso de la bici...que es reactiva,rígida y racing...yo pregunto respecto a que cuadro/montaje?? Que nivel tienen estos probadores para notar eso?? Nose, si me dices el cuadro es un 23,78% más rígido que una tarmac y transfiere X vatios más. Pues si me dicen eso y me demuestran eso con un estudio perfecto, lo compro, es "ciencia"... A mí me interesa la prueba de ese producto en dos situaciones: 1) nivel WT, que para eso vale lo que cuestan las bicis WT de otras marcas. 2) un usuario medio que pruebe muchas bicis independiente. Sea un Youtubers, alguien de una revista especializada etc y la compare con otras bicis conocidas,probadas y populares para ver realmente que puede aportarme (a mí, un usuario medio a nivel de rendimiento) está bici de contador. El precio/público está claro al que va dirigido. No lo critico ni lo alabo simplemente la comparo con lo que hay en el mercado en ese rango de precio/rendimiento donde(ellos) han puesto el producto. Que les vaya bien o mal eso ya se encargará el mercado de poner el producto en su sitio. Un caso(podría ser el mío): -ciclista de nivel medio, 10/13k km al año, entrenamiento decente, va a sus carreras y tal. -puede permitirse 12ke en una bici. -antes de final de año va a cambiar de bici y empieza a sondear las opciones y llega a esta bici de contador y yo me hago las siguientes preguntas: 1) es bonita, entra a la vista? En mi caso no mucho(como ya he comentado), personalización estética(es un bici de 12ke quiero algo exclusivo en pintura no solo una bici que ponga el nombre y fin) nula, colores que no dicen nada, lo de la pintura cebra no la vea mal pero no es algo que me llene del todo. En particular la pipa me parece horrible y ya veremos a nivel funcional esa entrada de cable como se comporta. 2) montajes disponible?? Creo q lo que ofrece esta bastante bien. Podría mejorarse como he comentado ya que no creo q vaya a ser un bici de vender muchas unidades y será un producto que a nivel de "fabricación/montaje" será prácticamente bajo pedido, creo q no sería un disparate ofrecer distintas tijas,sillines, potencia,manillar...total al final los componentes cuando te llegue un pedido vas a ir a un distribuidor vas a comprarlo y lo vas a montar en Pinto. Que más da ir a sram o Shimano o campanolo o prologo o sellé Italia...pon un desplegable warro en la web y te anotas un punto importante, que no toda las marcas ofrecen...recuerdo bici de 12ke. 3)postventa, tema recambios?? Garantía dos años?? Solución de problemas?? Talleres en la zona que le puedan meter mano a esta bici?? Para mí por detrás de cualquier marca specialized, Scott,Trek, Orbea...la que sea, en ciudades de tamaño medio/alto raro es que no haya alguna tienda física que ofrezca este soporte más directo y trabaje directamente con la marca por si surge algún problema. Recorrido del proyecto??? Creo que marcas conocidas como Trek, specialized,Scott van a estar en el mercado lo suficiente como para ofrecer un servicio postventa adecuado en el tiempo...la marca de contador si cierra en un año y al segundo año se parte el cuadro que pasa?? Voy a casa de contador y le pido que me devuelva los 4000e del cuadro?? 4)venta de humo real. Vamos a explicar esto...yo voy a una tienda física o entro en la web de canyon, y el de la tienda me dice que está tarmac es la de julien alafili, es la evolución de la bici que uso sagan para ganar mundiales, es la factor que con la que barder ha ganado nose que, es la giant de la flecha, es la bianchi de roglic, es la canyon del bala o de vanderpoel...estas cosas "ayudan" a vender el producto, estas ante un producto top que llevan los más top y con el que han ganado carreras top...la bici de contador con quién ha empatado(con todo el respeto)?? A día de hoy la han probado cuantos y en qué condiciones?? Que trayectoria pro tiene?? Para mí y sondeando la bici de contador de una manera medio "racional" (12ke... recuerdo) creo que no ofrece nada diferencial respecto a la competencia...es simplemente una opción más en el mercado y con las carencias (a mi juicio) que ya he comentado. Creo que sí eres contador( o un ciclista expro de este nivel y exposición pública) y sacas una bici y el marketing es que "he inventado" la bici de carretera 3.0 hay que ofrecer cosas reales que los demás no tienen. Enviado desde mi CPH2025 mediante Tapatalk
Por €12.000 no sé que podría ofrecer una bici para diferenciarse. Otra cosa es un trabajo artesano. Para los amantes de la pintura personalizada, Ribble les dará una alegría. Aquí el de Factor. €4600 el cuadro. Pero ahora es feo y en 5 tallas (una más que PlanetX). David Millar, ese sí que tiene jeta. Nunca nadie ha rentabilizado como él un positivo en dopaje. Me gustaría que le fuera bien a Contador; pero creo que tiene que ir construyendo la marca poco a poco. Hace bien en centrarse en gama alta (compite en precio, muere en precio), pero igual hay que bajar dos peldaños.
