Entrenamiento por vatios

Una duda que me asalta, si en una serie de umbral( zona 4) , entre el 103 y 105%(límite superior) mi pulso alcanza Vo2 max. Entonces en que zona estoy trabajando vo2 max( por pulso) o umbral( por potencia)?

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Bajísimas pulsaciones?
Si ves las mías no sé lo que dirías...
El pulso depende de muchas cosas. Ahora mismo lo paso mal en carreras en Zwift con potencias altas y arreones...etc y saco medias de 135..127, 143.
Mis máximas las saqué hace 2 años un día con gripe a 182 pero en la vida real fuera de ese día nunca he dado más de 175, más normal 170-172, jugándome cosas en competiciones de la vida real y no Zwift.
Esto que quiere decir, que ahora voy "a medio gas"? Evidentemente NO.

Cuando me puse a mirar por qué, resulta que ahora las medias de cadencia son más bajas que en la calle, porque en la calle son picadas de grupetas o competiciones de crono que vas a tu cadencia, o mucho más, dentro de lo que cabe...
Resulta que bajar la cadencia en Zwift para ir "atrancado en espera" para poder responder a los arreones, hace que aunque de los vatios me baje el pulso bastante.

Todo el mundo dice que la baja cadencia hace que des muchos vatios pero para la cantidad de potencia movida el pulso es "bajo".
Y si viste cómo subía Froome con la cabra, pues la cadencia es... bajísima para lo que lleva él.
No sube tanto el pulso como cabe esperar porque baja muucho la cadencia. Es la explicación que yo doy.

 

Puede ser. Y es verdad que respecto a antes de la lesión se le ve en general con otra cadencia. Puede que se esté tomando la Vuelta como un entrenamiento, sabiendo además que ya se va de ineos, pero hombre, subir el angliru completo a 120ppm me sigue pareciendo inexplicable, porque podía haber hecho mucho más si iba tan cómodo. Si le mete algo más de cadencia, de desarrollo, o de ambos, haciendo una media de 150ppm (para Froome, aún zona aeróbica), sin demasiado esfuerzo habría entrado probablemente entre los 15-20 primeros.

Sería muy interesante poder comparar estos datos con los de otros ciclistas.

 

Como sigas rascando la superficie, te vas a tener que saltar a otro hilo del foro...

 

Yo de datos no he mirado nada, pero pusieron un video que grabó uno corriendo a su lado en Ezaro y Froome iba riéndose y devolviéndole comentarios.
Me parece que ni a medio gas iba.

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Nadie más opina?

Os parece normal ver a un ciclista profesional subir una pendiente de 13km al 9% a 120ppm y a casi 300W?

 

Si llevas varios días de carrera puede ser normal

 

¿cuanto tiempo estas en zona de vo2max? ¿a que cadencia? en ese tipo de series trabajas las dos cualidades, y probablemente si el puso sube hasta vo2max, es que trabajes mas esto ultimo que el propio umbral. Quizas deberias plantearte si las series son demasiado largas, o poco descanso... o demasiado intensas para tu nivel de entrenamiento.

Otra vez mas vemos las dos dimensiones: la respuesta fisiologica ante un esfuerzo, y la capacidad muscular de realizarlo. Trabajar el umbral con series de 103-105% al final buscas "tirar de el", las series en esta parte de la zona 4 deben ser mas cortas / mas descansos que en la zona baja (95-100%).
El umbral anaerobico se trabaja incluso trabajando en zona 3... "empujandolo" o en zona 5 "tirando de el", pero esta claro que cuando mas nos "focalizamos" en el (zona 4) es cuanto mas especificos y mas cerca del ftp estamos.

Asi que mi respuesta seria: si al hacer las series en esa intensidad, el pulso no llega a vo2max MEJOR. Si llega, no pasa nada. SI el objetivo es acumular trabajo en las piernas, para ser capaz de hacer esfuerzos a umbral, bien. Si queremos acumular trabajo a umbral, quizas planteate un rediseño de las series, a veces solo con adaptar la cadencia.

 

Esupenda respuesta, como de costumbre.En este caso en una serie de 8 min, los dos últimos min rozaba ppm de vo2 mx( tomando como ref. las ppm de un p5). Quizas las recuperaciones de 3 min eran insuficientes.

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quizas las pulsaciones del test P5 no llegasen a Vo2max. Lo suyo para asegurarse es hacer un test rampa, que dure 16-20min (es decir que si la pendiente de la rampa es tan alta que en 10min estas muerto, o demasiado baja que te tiras 25min hasta reventar, el resultado queda viciado). Por ahi hay articulos que dicen que pendiente elegir segun tu FTP (entre 20-30w/min en la mayoria de casos), ten en cuenta que debes llegar a tu vo2max que será cuando revientes normalmente

dicho esto... tenemos que tener claro que las zonas no son estancas, y que claro si Z5 va de 95 a 105% y Z6 de 105 a 120%. Efectivamente en 103-15, estamos en el borde, a nada que nuestro ftp este sobre estimado, no estemos suficientemente entrenados en esa zona, pues nos vamos a VO2max.

Tambien tenemos que tener una cosa clara... nuestro umbral anaerobico puede llegar a subir hasta el 98-99% de nuestro vo2max... asi que si este es tu caso (porque tienes el umbral mucho mas trabajado que el vo2max, o porque has hecho bien las cosas, ha subido el vo2max a tope, y despues has trabajado el umbral a tope) pues claro... el limite es tan pequeño que los pequeños sobreesfuerzos puntuales te hacen subir el pulso, o directamente la fatiga acumulada de entrenos o del mismo dia a dia.

Con todo esto... espero dar la idea de que no todo es blanco o negro, y que tu deberias preguntarte que es lo que ha pasado en tu caso. porque hay mucha casuistica.

 

Y hay que tener en cuenta que los rangos de cada uno en cada zona varían con uno mismo en la propia temporada y por supuesto que varían respecto a las curvas estándar, que son estadística ideal, pero no se cumplen siempre.

Es decir, puedes seguir en Z5 metabólicamente aunque vayas al 112% o puedes haber entrado en Z6 a sólo el 100%.
Las condiciones de descanso y fatiga acumuladas distorsionan, como también el momento de escalada (o desescalada) de entrenamiento.

Así que como bien dices, no todo es blanco o negro, además de que no todo cuadra como maquinaria industrial de precisión, y menos por pulso.

 

yo no dejo en mi empeño en tratar de explicarlo, aunque se que me quedan tochos gordacos y me deje matices por ahi: el cuerpo humano no es una maquina, y no responden igual dos personas distintas y ni tan siquiera un mismo individuo como bien dices, durante la temporada (o incluso a lo largo de la semana, o del dia!!!) ni con el entrenamiento.

por eso, hay que tener clara "la foto de como estamos", hacia donde queremos llegar.. y como tomar distintas fotos durante la temporada para evaluar si lo estamos haciendo bien y que pasos seguir.

entonces: hacemos un test de 5min y ya con eso sacamos toda la informacion?? pues no... pero nos puede valer para una parte del año, nos puede valer para esbozar el resto de zonas y nos puede valer para lo que queremos conseguir. Igual con el test de 20minutos, igual con la curva de potencia....

mi consejo es que no nos compliquemos tampoco mucho, SIEMPRE que lo tengamos claro, y no pretendamos algo imposible: por ejemplo pensar que si durante todo el año hacemos vo2max este va a mejorar hasta el infinito, o lo mismo si trabajamos solo FTP.

 

Ahora una facil, o dificil, segun se mire...
si la intencion es simplemente mejorar, ya sea para aguantar mas con tu grupeta o mejorar tus tiempos en cualquier marcha, que seria lo mas facil de hacer??
siempre se ha dicho o yo he oido, que al final el que mete horas en la bici, anda, pero si quieres sacar un minimo de rendimiento a ese tiempo...
- mas z3?
- z2 y algun arreon...
- extremos de todo tipo??
lo mas basico que se pudiese hacer, pero sin querer obsesionarte con unos objetivos o rendimientos

 

Yo entrenando por pulso, no consigo subir las pulsaciones de 170, haciendo series de 4’ en subida, en una subida continua de 7-8% y descansando la bajada, y cuando hago series cortas de 1’ y a tope tampoco lo consigo....y nose cual es el truco??

 

Pero cuál es tu pulso máximo???

 

Pues hace dos meses hice un test de 1hora y me salio una maxima de 166 pulsaciones y una media de 153.

 

Lo de Froome tiene fácil explicación y es por los dias de competición. Yo nuca he corrido más de 6 días seguidos ,pero de eso sí me acuerdo bien en vueltas como Palencia o Madrid, cada día la media de ppm bajaban un poco. Y esas 120 al final de la segunda semana pues serían unas 140-150 si fuese en la primera. Y el rendimiento no tiene porqué bajar , por un lado es como si el cuerpo se protegiese y se pusiese en modo ahorro, pero carbura igual.

 

Pues lo que venimos diciendo, divides el año en periodos de 8 o 12 semanas, u en cada periodo trabajas un tipo de series... resto suave o ritmo medio... y así irás progresando cada periodo y de año en año

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Para optimizar el estado de entrenamiento a nivel tan general como dices hay que conseguir echar hacia arriba el umbral, y eso para conseguirlo con poco tiempo invertido no queda otra que intervalos de alta intensidad.
Si te refieres a echar 6-8 horas semanales.

Se consigue de forma sólida y fiable alternando la intensidad con intervalos SS (sweet spot o steady state, que no son lo mismo exactamente pero valen ambos) de más duración y hay que invertir como el doble de esas horas. Y entonces sí, se mejora y con mucha consistencia para el caso de ir a marchas palizonianas de etapa reina.
Pero si no, la intensidad te llega para andar más en salidas de 2 horas mejor que 3. Como te tengan 3 horas apretando, la tercera hora...malamente.

Y a medida que bajan las pulsaciones sube el dolor de piernas por todo.
Ese dolor de piernas de como a "vacío" y que crees que no andas, que si no fuera por el potenciómetro pensarías que "no vas" pero los vatios salir...salen.

Es cuando Perico dice: "cuanta fatiga en los corredores..."

 

Podríamos considerar entonces que el cuerpo en una gran vuelta tiene tiempo de asimilar "adaptaciones". Menos frecuencia cardíaca, mismo rendimiento.

Una vez más, lo que cuenta son los vatios. Cuando terminó la etapa Froome acumuló el esfuerzo equivalente a los 327w de promedio, no a las 120ppm... por eso siempre que leo que las pulsaciones son algo secundario no me acaba de entrar en la cabeza. No tengo potenciómetro.

Creo que lo entiendo. Yo nunca he salido más de 4 días seguidos, pero es cierto que el tercero y cuarto cuesta subir la FC