Entrenamiento por vatios

Tu lo has dicho desde tu punto de vista. Stamina mide la resistencia a la fatiga en esfuerzos sub-FTP. Si tienes un FTP bajo por mucha stamina que tengas tu fatiga llegará antes que alguien con un FTP alto.

Vayamos tú y yo a la QH, tu con 4w/kg y una stamina alta, y a mi que un milagro me de 5 w/kg y una stamina baja, veremos quien llega primero

Sin embargo si los dos vamos a la QH con 4w/kg dame a mi una buena stamina

 

Pues sin saber cuantos vatios de diferencia hay entre ambos individuos en el P20 y en el P180, desde mi humilde opinión, no puedo decir ni el A ni el B jejejejejeje

 

Como en un ultramaratón tenga que ir a PMEEL(lo admito aproximado, porque hacer los test para el MEEL 1 y no más santo Tomás, entre 38´y 43´), primero que no lo corro, y si luego tengo que ir a dicha intensidad, creo que o me tienen que recoger o voy al hospital rapidamente. Yo me guio mas por P120<P270 e intento no pasarme de PMEEL mucho. Es lo que me funciona y lo que sigo haciendo.
Ahora en una media maratón, intento ir lo más cercano a PMEEL y pasarla lo menos posible, como es poco tiempo (no mas de 2h) va muy bien y no hace falta que venga la ambulancia a por mi.
¿Podrías correr un XUCM a PMEEL? Si la respuesta es si, yo me presentaba al tour, se gana seguro.

 

No me lo preguntas a mí, pero me voy a mojar.

Exactamente no es que los resultados salgan a favor del que pone la pasta, sino hay veces que se publica sólo el resultado que favorece al que pone la pasta.
Y bueno, para eso, repetimos los ensayos orientándolos hasta que salga lo que "debe" salir (hay intereses) o bien, directamente se alteran hasta datos.

Sí, estoy diciendo que la ciencia a veces es corrupta, sobre todo en estudietes de poca monta y poca trascendencia a nivel de salud pública y etc.
En mis años en la universidad he visto de todo en investigación.
Entre otras cosas he visto gente en lo mejor de sus vidas allí atada por 830€ mensuales de "beca-sueldo" de miierda.
No seré yo quien critique que esta gente tenga que intentar poder comer haciendo ensayos que favorezcan a los que ponen la pasta para que se investigue algo.

 

Pues eso, entre dos sub-23 que muevan 6,5w/kg si uno tiene una stamina de mas del 90%, con suerte podra aspirar a ganar carreras de varios dias o semanas. Si el otro tiene una stamina por debajo de 70%, con suerte llegara a profesional. Por eso que para mi la stamina en pruebas de fondo y gran fondo es EL DETERMINANTE del rendimiento por encima del ftp y del VO2max.

 

¿La stamina creo que es algun parámetro del wko no?
Cómo dije más arriba, las carreras largas, lo que hay que mirar y entrenar es la resistencia a la fatiga. Yo, como dije antes p120<p270, como mínimo. La stamina esa no se muy bien que es pero será parecido a la resistencia a la fatiga o el máximo que aguantas o algo así. He leído a destro y si es esto que digo.
Dos personas pueden tener el mismo meel pero distinta resistencia a la fatiga o distinto pminimo 120, bajo mi punto de vista, 3l que tenga este parámetro más alto, se lleva el gato al agua.

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Por eso se hacen test, después de x kj o x horas. Yo he estado haciendo diferentes test después de 5,6 y hasta 8 horas. Y de hay se saca con bastante realidad lo que supuestamente te puede pasar en una carrera larga.
Hasta de esto habrá gente que no esté de acuerdo, pero yo lo he probado y se acerca bastante. De hecho tengo el primero de 6h la semana que viene. El ftp o la pam ni me lo preguntan (si lo hacen de escondido no lo sé, pero en 6h poco vas a saber de esas intensidades)

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Es que este debate es un poco de esa manera...
Estara el que diga: es que en el peloton profesional entre los capos que se juegan las carreras de fondo los que suelen llevarse el gato al agua son los que mueven mas w/kg (dejo el VO2max a parte ya que no se donde lei que el VO2max de Olano en comparacion con algunos de sus coetaneos era bastante deficiente) y por eso el ftp es el hito determinante en pruebas de fondo. Y visto de esta manera puede decirse que si.
Pero habra quien diga que conoce a muchos compañeros que no llegaron a profesional con valores de w/kg cercanos a 6, porque su resistencia a la fatiga y capacidad de sufrimiento eran de chiste. Y por eso la stamina podria considerarse como determinante de los determinantes.

 

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A mí me lo vas a contar, si nos ponemos a hablar de las condiciones salariales de los investigadores en España te podría redactar un memorial de agravios que habría que publicarlo en varios volumenes

De todos modos, los estudios que aquí se han citado en alguna ocasión son de revistas muy top y con un índice de impacto muy alto. Estas revistas tienen un proceso de peer review muy sólido y raramente se les va a colar un estudio sesgado y menos si hay conflicto de intereses.

Si tu tienes algún tipo de conflicto de intereses, hay que indicarlo siempre, eso si que de no hacerlo puede ser el fin de tu carrera. Y cuando declaras conflicto de intereses los referees sí que se lo miran con lupa, todas y cada una de las frases de tu trabajo.

 

Hacer un test después de 8h hay que tener ganas ehhh! Jajaja

 

No cito a nadie porque no tiene sentido. A quien le pueda servir:

Si se tiene el MEEL alto, se tiene el umbral aeróbico alto. Es posible que lo pueda subir más, si, pero el límite lo marca MEEL, no son conceptos separados, ni van por libre, si entrenas tu mejor p120 lo que estás haciendo repercute en tú u. Aer pero también en MEEL.

Dos sujetos pueden tener el mismo MEEL pero umbrales aeróbicos diferentes? , si, aunque no haya ninguna carrera donde se gane sin exprimir MEEL , ni tampoco con un MEEL bajo pero ahorrativo, ni de 100km ni de 200km . Otra cosa es que tu economía en MEEL sea baja, es decir, tu lactato se dispare por encima 1mmol/L y tu resistencia a la fatiga sea baja en MEEL, bastante más importante que ser económico a 100w.


Si tu MEEL está en 300w y tu p120 en 240w, tu techo para que mejore tu p120 está en 300w y esto también sirve para el tiempo dependiente en tu p120, no vas a pasar de mover 240w de 2h a 3h por muchos IUs que hagas si esos IUs no son capaces de arrastrar MEEL al alza.

Igualmente si se tiene una PAM de 400 w ( p6) mover el 75% de esos 400w en 2h es lo máximo que se ha visto en el 99% de terrícolas para poder continuar mejorando tienes que subir el p6. Igualmente mover una potencia al 85% de un p6 es lo maximo que se ha visto en terrícolas para MEEL, un estadio de rendimiento repercute en el siguiente y viceversa


Tanto el 75% como el 85% respectivamente del pvo2max implica tener una economía extraordinaria, dos sujetos con el mismo p6, uno no podrá pasar del 80% y otro llegará al 85%, ambos han tocado techo uno 340w en MEEL, sin embargo otro se queda en 320w en MEEL

Hay quien opina que la tierra es plana,hay otros que el covid no existe, otros que las vacunas son contraproducentes y otros que el FTP es un invento para forrarse, así es la vida.

 

yo voy a introducir un matiz: a parte de tener ciertos valores fisiologicos, HAY QUE ENTRENAR.

Dos sujetos entrenados especificamente para una prueba, es decir ambos estan preparados. Y parece una gilipollez, pero a veces pensamos que tener el FTP alto es suficiente. Si entrenas salidas cortas, y subes el FTP... todavia te queda prepararte para la prueba.

Por eso para comparar hay que no perder la perspectiva, no es lo mismo "medir a dos paisanos" sin preparacion especifica en una prueba (para la que no estan entrenados especificamente) uno con un P120 mas alto, pero el P20 mas bajo que el otro. Esto no quiere decir que el otro rinda menos en 120min, quiere decir que uno ha hecho entrenos a P120 y otro lo mismo no.

Poca gente hace tests maximos de 60min, dudo que los hagan de 120. Nuestros registros maximos de 2h suelen ser en competiciones, o entrenos incluso mas largos. Asi que ojo con comparar cosas que no se pueden comparar.

Y si, un ciclista con un menor FTP puede rendir más que otro con más FTP, pero para "medirse", deben estar ambos entrenados. Si no, si, le ganas una vez, pero a la siguiente no.

 

Bueno, desde mi desconocimiento,
para mi si hay dos aspectos de la MEEL: uno el tiempo hasta la extenuacion y la intensidad/rendimiento a MEEL, igual que el VO2Max,
- tener los valores de MEEL, VO2max altos implica que a mismo % en zona aerobica iremos mas fuerte, o que a mismos vatios, iremos a menos %. Esta claro que hay que entrenar MEEL y VO2max para rendir en ritmos aerobicos. Sobre todo por las adaptaciones que se consiguen que no se consiguen a ritmos bajos (como la cantidad de sangre que enchufamos a los musculos), pero tambien porque dificilmente en un repecho o una rotonda, no tengamos que hacer un sobreesfuerzo, que será "más caro" cuanto mas nos acerquemos a estas intensidades.
- creo que para la mayoria de los que competimos en cicloturistas o triatlones de media/larga distancia, el tiempo hasta la extenuacion en estas intensidades es secundario, no son intensidades competitivas... sin embargo en triatlones de corta distancia o carreras master SI lo son. Incluso la capacidad de hacer esfuerzos por encima de MEEL o incluso Vo2max, y tener que recuperarte rapido para hacer otro y otro.

Asi que si bien entrenar lo concreto, lo especifico, es lo que mas nos hace rendir.. no olvidemos que hay muchas cualidades, que todas interfieren, unas estan encima de otras, que no puedes lograr mejoras infinitas si tienes cualidades que te limitan, y que hay tiempo para todo. Por eso las mejoras grandes se consiguen trabajando de todo, en su justa medida, y año a año.

 

Mi respuesta a este ejemplo era pensando siempre en un mismo sujeto. Creo que es lo más justo, porque está claro que si comparamos 2 sujetos sin conocer cualidades de cada uno, es opinar por opinar.

Yo he opinado pensando en un solo sujeto, que tiene una solo y única condición física, mismos valores, mismo momento de entreno, etc...

Vamos!
Qué yo me he visto reflejado al responder pensando en lo que estoy experimentando yo mismo al entrenar de un modo u otro.

En ningún momento he pensando en comparar a Pepito con Manolo, sino solo en Pepito con 2 maneras de entrenar.

Aclaro esto porque sino se desvirtúa mucho el tema a base de teorías "blabla..."
Que se agradece ver que la gente está muy preparada y sabe un huevo, pero echo en falta en algunas opiniones que se hable desde la opinión propia personal. Ésto último no va por tí @ker_kong , que te he citado, pero ésto último va por todos.

En mi caso propio, por mi naturaleza (la que me ha tocado al nacer) tengo un perfil muy sprinter. Y siempre entrené en base al p20 con buenos resultados y mis arrancadas se puede decir que estoy feliz con ellas, aunque de poco me sirven para mis objetivos.
Y es que al meterme en una marcha popular (recuerdo que aquí no somos pros, sino globeros, cicloturistas, al menos es lo que yo soy) y por muchas horas entrenadas sobre el sillín, con método Coggan, etc... notaba cierto sufrimiento hasta pasar por metas.

Con iguales condiciones de sprinter (repito que es lo que me ha tocado como perfil) entrenando más con IU y 15", en muy poco tiempo he notado una mejora muy muy grande de cara a sostener ritmos altos sin la sensación de que "voy muy petado". Es más, estoy deseando terminar la base para comparar la parte específica, al menos con cierta ilusión.
Y es que en nada de tiempo he logrado p120 y p180 históricos en mi Training Peaks y me queda aún bastante de base!

Haber, hay muchas formas de entrenar y muchos planes de entrenamientos. Yo creo que es adecuar el plan más acertado a tu objetivo.
Y en mi caso, para marchas cicloturista XC de 130 kms con 3000m+ o más desnivel, entrenar a base de p20 en su mayor parte no es lo más acertado.

Al menos es como yo lo veo y lo he sufrido en mi mismo.
Opinión de globero con palabras de globero total, que al final creo que el tema se desvirtúa y mucha gente está leyendo sin opinar por miedo a meter la pata.

 

Perfecto pues.

 

Unos apuntes

Economía en MEEL = TTE
U. Ar alto =stamina

Entenar SST = subir FTP

Si no estoy en lo cierto, que me rectifiquen

 

A igual individuo, mismas condiciones y entrenado, creo que la respuesta es obvia..., si vas a hacer una QH si vas con mejor P120 mejor y si vas a hacer una marcha de 2h si vas con un mejor P20 mejor..., entendiendo que mejor P20-P120 son vatios arriba abajo...., porque si son muchos vatios de diferencia entiendo que sería sinónimo de falta de entrenamiento...

 

Olano no tenia un VO2max deficiente, rondaba los 70 ml/kg/min, más bajo que algunos de sus coetanios, si, però para nada deficiente, si no suficiente bueno para ser un profesional, posiblemente hablamos de un corredor con una ECO excepcional.

Por otro lado si con 6.5 w/kg no llegas a profesional, estoy seguro que la culpa no es stamina ni de su UL, ni de su umbral aerobico, ni de MEEL ni del FTP

 

Entenar máximo valores de 120min recae en SST Coggan, la zona más eficaz para mejorar el MLSS o FTP (llamale como más te mole)

Claro está todo esto según Coggan, para algunos un listo oportunista que está engañando a millones de ignorantes como yo

A MI dame 10 w más al FTP para la QH que ya me encargo yo de que no me falten los HCO y que no me duela el culo, en mi caso, en forma con 10 w estoy seguro que no me cuesta más de 6h y 15 min, (más cerca de 6h que otra cosa) así que tampoco me hace falta entrenar mucho el culo, con un buen estudio biomecanico en su momento y aprovechar mejor los rebufos, me ahorro horas de entrenamiento que puede invertir en otras cosas.

Y que el resto entrene para mejorar stamina, para mi perfecto