Los agentes forestales y medioambientales pueden practicar denuncias pero no pueden practicar detenciones. No hay que "negarse" a una identificación, pero sí se te puede haber "olvidado" la documentación. La negativa si es delito, el olvido no, siempre que se faciliten los medios como "acompañarles muy gustosos a casa" a mostrarles el D.N.I..
pero, si te piras y "si te he visto no me acuerdo", se soluciona más rápido no? yo no creo que me vea nunca en esa tesitura porque vivo en zona poco o nada masificada, pero en el supuesto de que me quisieran identificar para llamar a la GC a que vengan a multarme tengo claro lo que haría. (aquí no está prohibido ir por el monte así que no me pararían ya de mano)
Lo de "ecoloJetas" es una descripción de como tú ves la realidad, a parte de ser una falta de respeto hacia un colectivo en el que habrá de todo (exactamente igual que entre los ciclistas). Estoy completamente de acuerdo en que hay que regular el uso de la bici de montaña, pero me pregunto: ¿Cuánto tardaremos en quejarnos si consideramos que es muy restrictivo? ¿Seremos capaces de entender que algunas zonas en las que hemos montado hasta ahora quedarán fuera? ¿Respetaremos las limitaciones/prohibiciones (porque prohibiciones va a haber, igual que en todas las regulaciones)? En mi caso, la aprobación del PRUG del PN de Guadarrama me impide disfrutar de algunas zonas. Ya antes de que no se pudiera circular por esas zonas, evitaba fines de semana y festivos para no molestar. Y de todas forma, entiendo que en algunos senderos (el Schmidt por ejemplo) no se pueda circular. No solo por el posible perjuicio para el medio, si no porque hay otros usuarios con los es complicado el uso compartido. La última vez que pasé por el Schmidt (andando con mis churumbeles) nos tuvimos que apartar en varias ocasiones para que los "pro" que iban encendidos pudieran hacer su PR en el Strava... Poco nos pasa.
Si me paran los forestales y les digo que no llevo la documentacion encima...llaman a la policia para que sean ellos los que me acompañen a casa (o a comisaria) o lo hacen los mismo forestales?? te pueden retener haste que llegue la policia??
Yo no creo que en su sueldo vaya el darse de palos con un ciclista ni les compense. Pueden invitarte a esperar a la policía pero no creo que en medio del monte estén dando por saco a la policía haciéndoles desplazarse cada vez que alguien va indocumentado. Yo cuando me los cruce, les diré amablemente que se me ha olvidado y quedaré pendiente de lo que me digan, si quieren acompañarme, quieren llevarme al cuartelillo o quieren venirse a tomar una cerveza. No muestro indisciplina por un "olvido". En 30 años no he salido documentado al monte y no voy a empezar ahora.
Exacto, no les tengo respeto NINGUNO EN ABSOLUTO, como ideología que es, no a sus miembros como personas, y he pertenecido por décadas a una de sus asociaciones, y digo en pasado. De eso se trata como el ejemplo del smiths, yo si voy por él, pero no se me ocurre ir después de las 9 de la mañana, ni a fuego ¿Tengo yo que pagar por los descerebrados? Me remito al ejemplo de los coches., por eso digo que se puede hacer muchas cosas antes de la prohibición total, sin lugar a regulación. La erosión en este camino es un ejemplo de cómo el tópico te a llegado, llevo 30 años por él, y no está peor que entonces, incluso está menos salvaje pues lo han acondicionado para hacerlo más accesible al dominguero . Enviado desde mi Mi Note 10 Lite mediante Tapatalk
A mi cuando me detuvieron iba sín decumentación y les dijé mi dirección y dni si me llego a escapar y llaman a la policia doble multa luego si te pillan, no vale ser valiente te puede salir cara la jugada si te sale mal.
Se que esto va a sonar a "buenismo", pero si no somos capaces de respetar incluso al que piensa lo contrario a nosotros, mal vamos... El camino de Schmidt está dentro de un Parque Nacional en el que no se permite la circulación de bicis salvo por los caminos (pistas) recogidos en el PRUG. Me hace bastante gracia que los demandamos una regulación del uso no seamos capaces de respetar las restricciones en determinados espacios: si es menos de lo que creo que me merezco, no lo cumplo y punto. Si todos los ciudadanos de este país aplicáramos la misma lógica a todas las normas y leyes que no nos gustan o que creemos que no van con nosotros, esto sería la jungla.... Por cierto, en ningún momento he hablado de la erosión del camino, si no de los perjuicios para el medio, que no es lo mismo. No pienso entrar en el debate de si las bicis erosionan o no, yo tengo claro que algo harán, pero no como para justificar que no se pueda circular. Por cierto, a mi, que ya peino canas, me gustaba bastante más el Schmidt antes de ese "arreglo" que me pareció un autentico despropósito desde un punto de vista medio ambiental. Ya que el ejemplo de los coches parece que te gusta (en cuanto a regular su utilización), esta regularización también incluye prohibiciones. Ya que estamos hablando de la sierra de Guadarrama, ¿puede un coche (pongamos un SUV de esos que tanto les gusta a los madrileños) subir por la carretera de la República? ¿Puede un conductor subir el Puerto de Navacerrada a 100 km/h? Evidentemente, no. Pero la prohibición existe para todos, y no solo para el que va haciendo el cafre. Estos ejemplos tan absurdos son evidentes para casi todo el que lo quiera ver, pero somos incapaces de entender que cuando regulan el uso del monte para los ciclistas en determinados espacios nos sentimos atacados y menospreciados. En espacios naturales tan cercanos a grandes ciudades, más en la situación que nos ha tocado vivir, o se regula y limita el acceso o nuestro nietos no van a poder disfrutar de la sierra como nosotros conocemos... A modo de coña, muchos fines de semana, puentes y vacaciones varias, cuando subo al monte (con la bici o andando) acabo tan mosqueado con la cantidad de gente que hay (y no solo en las zonas más accesibles), que cuando bajo al pueblo me planteo pasarme por el Ayuntamiento para solicitar que propongan prohibir a todos los madrileños pasar de Torrelodones si no es por una causa justificada... Todo de lo que se habla en este hilo es producto de la inmensa cantidad de gente que estamos en el monte.
Bueno si sería en el caso de antes de dar la dirección y te escaparas y que has cometido una infracción antes y da la casualidad que luego te pilla la policia y te reconocen , luego tienes dos delitos.
Claro, si no fuera por ellos no habría ni una prohibición, pero también habría que prohibir los de enduro, los de trail, solo con los de gravel no habría prohibiciones lo cierto es que sino salimos al campo con la bicicleta, no habría ningún problema... Enviado desde mi Mi Note 10 Lite mediante Tapatalk
Efectivamente, no respeto EN ABSOLUTO, a los ecoloJetas, como ideología, como personas todo el respeto, no es lo mismo DESPRECIAR su ideología que a las personas que la tienen Prohibir ir por las sendas es PROHIBIR el MTB, NO regularlo, de ahí la analogía de los coches, donde no se prohíbe ir con ellos, sino regularlos, pj no puedes ir a más cierta velocidad, ir por la derecha etc Precisamente, por qué la actuación en el schmidt, ha sido "destrozarlo" no regularlo, voy por él, no creo que pasar a las 8,30 de la mañana sea mas parjuicio medioambiental que el que 2 horas después parezca el rastro de Madrid, todo el PN es lo mismo, un DESPROPÓSITO creado por motivos políticos, y económicos. Que suba mucha gente es lo normal estando rodeado de 7 millones de personas, AUN es de todos, no tuyo, con el tiempo no lo será, cuando pase a ser otro espacio-museo, en el que no puedas ni hacer senderismo libre como DOÑANA, cabañeros, etc, que tanto gustan a tus ecoloJetas, 1 las bicis, 2 la estación, 3 restaurantes, luego la silvicultura, ganadería, senderistas... Con lo cual si desapareciera, se está creando una desafección tremenda, como la que había hace 100 años, a casi nadie le importaría, eso sí para ir a la sierra habrá que hacer 2 horas de coche para llegar a Guadalajara o Cuenca Enviado desde mi Mi Note 10 Lite mediante Tapatalk
Exigimos respeto por nuestra afición, pero despreciamos las ideas de los demás. A mi me han enseñado que el respeto debe ser recíproco. Eso si, los malos siempre son los otros. Parece que si no montas por un singletrack de medio metro no haces MTB... Conozco algunos caminos bastante más anchos que son puro MTB. Además, en nuestro caso, la sierra de Madrid no se acaba en el PN. Existen cientos de senderos por los que no hay restricciones para montar, pero parece que solo se puede hacer MTB del "auténtico" en Cercedilla y alrededores. Luego estas zonas se masifican, surgen conflictos con otros usuarios y pasa lo que pasa.... Supongo que el problema de la masificación se percibe de forma diferente si vives fuera de las zonas afectadas, mi comentario era una coña (como creo que queda claro), pero cuando leo determinadas respuestas me surgen muchas dudas...
Confundes las ideas con las personas,¿Hay que respetar todas las ideas aunque veas que son erróneas o no te gusten? Tengo derecho a criticar las ideas que no me gustan, por una cosa que se llama libertad de expresión, si me REPUGNA el ecologismo, tengo derecho a decirlo y denominarlo ecoloJetas, por ser los responsables de ROBAR la sierra, a la gente por su RANCIA visión de PN-museo Pues no, ir por una pista como la de las republica NO ES MTB, es gravel, y cierto que hay más sierra que el PN pero en toda la comunidad se va a lo mismo, a prohibir todo lo que no sea pistas de ese estilo, es decir, PROHIBIR el MTB El PN, es un HORROR, y va contra su conservación, solo se hizo por motivos políticos y económicos, veremos a quien le importa cuando sea como Doñana o Cabañeros, vamos para atrás ?le importaba a alguien hace 100 años? No, por qué no se veía como algo propio, se empezó a valorar cuando la gente tuvo acceso a el, y se empezó a recorrer y disfrutar. Enviado desde mi Mi Note 10 Lite mediante Tapatalk
¿Y si a otros les repugnan las bicicletas? Respetan a los ciclistas como personas, pero hacen todo lo posible para eliminar las bicicletas. Y están usando el mismo razonamiento que tú... De todas formas, en esto ya me doy por vencido, tu tienes tu opinión y yo la mía. ¿Todos los caminos de la Sierra son como la carretera de la República? ¿Como se definía hace diez años subir por ahí en bici? Hay tantos MTBs como ciclistas y lo que vemos en Youtube no siempre se adapta a todas las realidades. De todas formas, de verdad es necesario que todos los fines de semana haya cientos de ciclistas en los mismos senderos siendo la sierra enorme y llena de alternativas? Y si hay otras alternativas, ¿para que me voy a pasar por el forro la legislación? Si nos empeñamos en no respetar las normas, les damos más argumentos a aquellos que se supone que atentan contra nuestros derechos. Si no te gusta una norma, intenta cambiarla usando los cauces adecuados. El problema sigue siendo la masificación, pero cuidado que si alguien propone medidas para regular la afluencia, aquí le vamos a poner a caer de un burro...
Pues no, el ciclismo e una actividad NO una idea ni una ideología, como la de los RANCIOS ecoloJetas ¿Tan difícil es ver la diferencia? Tengo todo el derecho a criticar el ecoloJitismo. ¿ Es ir por un carril bici MTB? Va a ser que no. Con las absurdas prohibiciones de salir de las pistas es normal que estás estén aún más saturadas. Efectivamente, no hablamos de normas, sino de una prohibición total del MTB, excepto para unos pocos que creéis que ir por pistas en magnífico estado es MTB, y precisamente por qué aún amo la Sierra no cumplo con normas que van contra ella, y no solo PN es sierra también lo son sus pueblos, y sus modos de vida, contra los que van tus queridas normas y las de los ecoloJetas. Enviado desde mi Mi Note 10 Lite mediante Tapatalk
Lo que estás proponiendo es lo mismo que los ecolojetas, como el domingo a las 11 de la mañana está el Schmidt repleto de senderistas, prohibimos el acceso a ese camino las 24 horas del día los 7 días de la semana. Pues obviamente si voy un miércoles no voy a respetar esa norma que no hay por donde cogerla. La siguiente derivada son los que proponen que como ese camino se peta de senderistas los domingos a las 11, se prohíbe 24/7 el acceso a toda la sierra. Este es el nivel de las propuestas ecolojetas, no es un tema de unas disciplinas contra otras, yo hago senderismo, moto, bici, no es un tema de erosión ni medio ambiente cómo siguen insistiendo algunos, es un tema de ignorancia e inoperancia de nuestros políticos. Os recuerdo para el que no lo sepa que el primer PRUG del parque natural de Guadarrama era simplemente la prohibición total. Gracias a la labor de una empresa privada, que ha presentado no solo quejas y recursos, sino alternativas ya elaboradas, se está gestionando una regulación bastante elaborada y bastante lógica. Y que me consta que el colectivo ciclista está intentando cumplir, informándose de las zonas restringidas y evitandolas. Cosa que muchos ya hacíamos, hay una autorregulacion muy importante en el colectivo, que se quiere minorar agarrándose al típico grupo minoritario que siempre la lía en horas de máxima audiencia. Ese es el camino, y no lo que están intentando en Hoyo de Manzanares o Collserola, por poner dos ejemplos que han salido en el hilo, simplemente de prohibición total sin ningún tipo de soporte ni lógico ni siquiera legal. Enviado desde mi MI 9 mediante Tapatalk
