Clasicas y carreras Varias....

Tema en 'Profesionales / Élite / Sub-23' iniciado por mildran, 10 Ago 2014.

  1. ktmmtb

    ktmmtb Miembro Reconocido

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    Está claro que las Las Clásicas son otra cosa,y el potencial de un corredor en muchos casos se queda en eso, potencial.
    A veces nunca llegan a ganar una,y en QStep,o en otros equipos,no les valen segundos espadas.
    Quieren ti@s para ganar,y en Cortina igual no han visto un posible ganador.
    Yo tampoco veo a E Más ganador de una GV,ni a M.A López tampoco.
    Pero a Movistar le vale todo:D.
    Y no siempre se puede fichar a un Top.
    Esos salen 4 contados,y hay 20 equipos.
    Confío en que Cortina sea un Top 10 habitual,y en alguna arrime a podio.
    Ganar es otro mundo.
    Casi similar a Aranburu,que va subiendo posiciones en carreras,pero de ahí,a Podio es muuyy difícil.
    Ganar como digo,es otro mundo
     
  2. ktmmtb

    ktmmtb Miembro Reconocido

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    Como @Emil Gatopeck ha dicho, "que mal lee xxx las carreras"", y así es.
    Hay corredores que se buscan la vida en el pelotón,solo siguiendo buenas ruedas,y observando a su alrededor,y a otros se lo tienen que hacer ver,o les quema el pinganillo.
    Y hay equipos en los que no te dan margen para que seas " eterna promesa".
    O metes el morro en 1/2 años,o buscate la vida en otro sitio.
    Cortina en Barhein estaba perdido.
    Lo cual no quiere decir que en Movis se vaya a encontrar.
    Igual Eusebio ha visto un buen corredor, a buen precio,y le vale.
    Si fichas un Top,aparte de la pasta que sale,le tienen que traer 2/3 gallos que le hagan mucho trabajo,y Movis no habrá querido meterse en ese fregado.
    Ficha un buen corredor,y que el equipo se deje ver con dignidad en las Clásicas.
    Cuanta pasta tengo,y que puedo fichar que me dé cierto rendimiento por ese precio.
    A veces es tan "simple" como eso.
     
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  3. Betelgauze

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    Hombre, para el Movistar es buen negocio, pero nosotros rajamos de cómo nos lo venden, tanto ellos como los medios, como la gran promesa, cuando nosotros, que estamos pelados de ver clásicas y eternas promesas, ya sabemos lo que hay xD

    Otra cosa, cómo dijeron, Paris-Roubaix se mueve a octubre, poco después de los mundiales que van a ser en Flandes, así que tendremos una minitemporada de clásicas en otoño :D
     
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  4. erjoaqui

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    Alineación de Movistar en País Vasco y sin rastro de M. A. López, se sabe algo???

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  5. Betelgauze

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  6. Emil Gatopeck

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    Sí que le ha dado fuerte el Covid a MA López:(
     
  7. Alastor

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    Bueno, yo diría que puede "aprender" mucho más Aramburu en Astana que Cortina o Serrano en Movistar. :rolleyes:
    Es muy buen sitio para estar si se quiere optar a subir a cajones, sin ser DQS obviamente pero... en Astana hay gente que sabe como hacer corredores competitivos.

    Todo el que ha llegado a Movistar anda menos que allá de donde viniera.
    Es el caso opuesto de un DQS o un Ineos...:p
     
  8. trigonmaniaco

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    ...
    A ver.....mi humilde opinon....
    primero, ¿cuantas veces ha estado Cortina en situacion real de disputar para ganar una clasica?, si no me equivoco....practicamemte ninguna....
    que tiene condiciones para estar arriba, si, pero le falta lo segundo.....
    segundo, a esos niveles en que las diferencias son minimas es practicamente indispensable estar en un equipo que te "preparen" por encima de los demas....en un Ineos, Deceunik, Jumbo, Astana, y con preparacion no ne refiero a la fisica, me refiero a la que todos sabemos y nadie la quiere tener en cuenta.....
    se ven todos los dias como gente que anda un huevo y parte del otro en ciertos equipos salen de ellos y bajan +- al nivel de la mayoria, o al contrario, gente normalucha que ficha por esos equipos top y empiezan a andar por encima de los demas.....y no son un caso ni dos, ultimamente es algo bastante habitual....

    cada uno que cierre los ojos mas o menos, pero yo lo tengo meridianamente claro.
     
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  9. Betelgauze

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    Estas carreras no son ningún misterio para ganarlas, hay dos opciones, o eres un portento físico capaz de pegar arrancadas y sprints ganadores o estás en el equipo que mejor juega su estrategia y gana.

    Sobre todo en Flandes lo más importante es la colocación, sin ella nada de lo anterior vale de nada y a nuestro amigo telefónico le falla precisamente estar bien colocado cuando se decide la carrera. De nada te vale estar delante en las primeras cotas si al entrar en el Tiegemberg pasas en la posición 20, ahí se te fue la carrera ya.

    Lo que mencionas sería tema de debate en el otro post.
     
  10. erjoaqui

    erjoaqui Miembro activo

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    Aunque como dice el compañero es tema de debate en otro post, le tengo que dar la razón. Quiero decir, hay tíos que andan una barbaridad en según qué equipos y se van de esos equipos y no se vuelve a saber nada de ellos. Ejemplo clarísimo, cualquiera que se va de DQS, Tepstra o Gaviria sin ir más lejos. Pero creo que la actitud del equipo hace mucho, nos es lo mismo DQS y Astana que Movistar. Soy español, pero no me siento nada identificado con el Movistar, me da pena pero es así.

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  11. uzimtb

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    Cortina en las Roubaix de 2019 a 50 de meta estaba con un tal Sagan, un tal Van Aert, un tal Vanmarcke y un tal Lampaert. Se descolgó por un pinchazo en el pavé, pero estar en el momento clave de la carrera, en el grupo que se jugará la carrera, es por que tiene maña y piernas.
    Algo tendrá para estando en la Fundación Euskadi fuera fichado por Klein Constantia y pasara al QS.
    Lo que me parece una sobrada de Lastras, es decir que en los anteriores equipos no aprendió nada y están enseñándole ellos, cuando es un equipo que las clásicas que le van a Cortina, las han pasado de lado y en muchas ocasiones por obligación.
     
  12. Alastor

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    Es todo lo mismo.
    Para estar bien colocado hay que poder físicamente.
    Para poder físicamente hay que estar bien "preparado".
    Para estar bien "preparado" depende mucho de en qué equipo corres.:rolleyes:

    Entonces, le damos la vuelta y tenemos que siempre están colocados bien los que vuelan.
    Los que vuelan son siempre de determinados equipos, cuando salen de ahí ya se vuelven del montón y desaparecen, ni vuelan ni aletean, desaparecen.

    Y nombres arrolladores de apisonadora como un tal Kittel, un tal Viviani... y larguísisisimo etc que salen y desaparecen.
    O entran, y tienes una subida de nivel pues... al nivel de todo el equipo, este año el renacido Cavendish haciendo cortes... un tal Ballerini...y etc.

    Y ahora es cuando toca valorar a un tal Peter Sagan, siempre solo y contra grandes maquinarias todo lo que ha sido capaz de conseguir a pesar de ser mil veces 2º y 3º.
    Entonces concluimos que Cortina no es Sagan y se le quiere pedir más o menos lo mismo...:D
     
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  13. Emil Gatopeck

    Emil Gatopeck Pedaleando con Mireya

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    Tema corredores que dejan DQS... No coincido. Gaviria se fue a UAE que también es de la órbita INEOS, JUMBO, etc ¿Hablamos de Pogaçar? ;) Gaviria, de ganar sprints a coscoporro y casi ganar MSR a no hacer naaada. Sin entrar en valorar lo que corresponde al otro hilo. El problema de dejar DQS es que te quedas solo. La estrategia de ese equipo en las Clásicas, donde salen con un jefe de filas pero con 2-3 compañeros que también pueden ganar es lo que les da tantas victorias. A ellos "les da igual quién gane". Lo que importa es que gane el equipo. Van a trabajar para su líder, por supuesto, pero tienen las otras alternativas y si salen, lo dan todo por ellas. Por saben que es "hoy por ti y mañana por mí". Y eso motiva mucho para trabajar y dejarse la piel. Por eso a gente como Terpstra (caídas y mala suerte aparte), Trentin o Stijn Vanderbergh (pedazo corredor que se fue a AG2r buscando galones) y ahora Jungels les cuesta tanto ganar.

    Y luego está el treno de los sprints. Desde la época de Cipollini o Petacchi nadie ha sabido llevarlos como el Wolf Pack. Por eso Cavh, Viviani o Gaviria apenas ganan, no es lo mismo que te lleven a tener que buscarte la vida. Para eso o tienes el olfato de Freire o nada.
     
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  14. Bueno, al Quick Step pasó de stagiare cinco meses precisamente porque no le iban a hacer contrato profesional para la siguiente temporada, ya que sólo tenían tres fichas disponibles para corredores que venían del Klein y se las iban a adjudicar a Cavagna, Schachmann, y Mas. Entonces le hicieron ese favor para que se pudiera lucir un poco en el WT y encontrar algún equipo que le quisiera fichar.
     
  15. Esto es generalizar mucho, es cierto que hay determinados equipos que siempre tienen gente adelante en las clásicas, en primer lugar porque fichan a ese tipo de corredores, y en segundo lugar porque preparan muy bien esas carreras... pero siempre hay corredores de equipos pequeños que destacan, últimamente un ejemplo claro es Anthony Turgis del Total Direct Énergie.
     
  16. Betelgauze

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    Yo sobre todo me refiero a que puedes ser un corredor normalito pero si tu equipo juega la estrategia adecuada puedes ganar con "facilidad". El gran Niki Terpstra era un especialista en estas situaciones, sacando provecho de la estrategia de su equipo, desgastando a los rivales peligrosos para que cualquiera de ellos pudiera ganar (Terpstra, Stybar..). O el claro ejemplo de Asgreen el otro día.

    Muy intersante esta entrevista a Terpstra donde explica su rol en el equipo y como corrían las clásicas con tremendo lider como era Tom Boonen:

    https://www.ciclismoafondo.es/opini...a-heroe-aquella-paris-roubaix_229449_102.html
     
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  17. Primeramuga

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  18. Primeramuga

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    Increíble Valverde :eek:
     
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  19. ktmmtb

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    De todas formas,ya veremos si el tiempo le da,o le quita a Lastras la Razón.
    Comparamos los resultados con los de años anteriores,y salvo lesión,o circunstancias,se verá si venía mal enseñado,si le han enseñado ellos,o si no tenía nada más que aprender.
     
  20. electrochispas

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    Entretenido el GP Miguel indurain.
    Sin los rivales top mundiales pero el se lo ha guisado y él se lo ha comido, chapeau!!

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