Iba a decir algo parecido. La diferencia estructural más importante es que unos son "funcionarios", no la ratio alumno-profesor, no el modelo educativo, no la inversión por alumno, no las infinitas leyes educativas españolas.... El problema es que son funcionarios. Como si en la concertada entraras por curriculum y te pagaran confome a el. O como si el sistema educativo finlandés solo fuese la formación de su profesorado. Oye, pues si ese es el problema, que son funcionarios, concertemos también los servicios de las FCSE.
Generalizaciones a lo Loco? Como ha se ha dicho aquí está más que avalado por pisa y algún que otro informe más. Pero bueno, cada uno tendrá su experiencia, aunque las cifras son las que son Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Poco se puede decir a alguien que no argumenta sus opiniones mientras exige a los demás esas argumentaciones. Está claro que algunas ideas no necesitan ser razonadas, son verdades absolutas porque el que las expone lo dice y punto... Como además los pobres funcionarios te dan lástima (pobrecillos, seguro que no pueden dormir) haces conjeturas sobre como se comportarían ante un supuesto trabajo. Sin comentarios... Cuando tengas que acudir a un funcionario (que también los policias, los bomberos, los médicos y enfermeras son funcionarios) para realizar cualquier gestión (porque supongo que si llevas a tus hijos al colegio será a un privado y si tienes que ir al médico también será privado) recuérdales la pena que te dan, con un poco de suerte topas con uno de esos que se toca las pelotas y que además es un maleducado (que los hay) y te hace pasar una mañana muy amena...
Con lo de generalizaciones a lo loco me refería a eso de que le pregunte a un maestro por sus compañeros... El informe PISA habla de resultados académicos de los alumnos y yo, de momento, no me he metido en ese jardín.
Bueno pues mira, vamos a salirnos de ese jardín y vamonos al principio de todo, a lo primero que dije, que es un deporte y también en la montaña y que conozco bien. Todas las estaciones de esquí de gestión privada son infinitamente mejores que las de gestión pública. Que es una pena si, que es así también. Y en esto no hay tantas diferencias, monte, remontes y cuidado de pistas Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Pues yo de esquí poco, así que prefiero no opinar sobre estaciones y su gestión. Al final se trata de una cuestión ética, ideológica o llámala como quieras. Yo en la teoría preferiría que los esfuerzos se centrasen en que la gestión pública de los recursos públicos fuese al menos tan eficaz como la que tu expones de las estaciones de esquí de gestión privada, en vez de facilitar que empresas privadas hagan negocio con recursos de todos. Y luego viene la realidad y si bien puede haber ejemplos como el que expones en que la gestión privada de lo público puede funcionar, hay otros muchos en los que eso no es así. Y si hablamos de servicios que se pueden considerar indispensables (educación o sanidad) prefiero que los que quieren hacer negocio se aparten de ellos. Y todo este rollo no es más que mi opinión, que puede estar tan equivocada (o no) como la de los demás.
Creo q los ataques personales están fuera de lugar. Las argumentaciones se las tienes que pedir a los que están generalizando cada vez que pueden contra la privada sin venir a cuento, de lo contrario pierdes la credibilidad de todos esos discursos que llevas rato soltando. Enviado desde mi MI 9 mediante Tapatalk
Ideología y creencias. Creo que este foro no es para eso, estamos hablando de la gestión pública del monte, decimos que es mala y desviais la atención diciendo que la privada es peor. Cosa que primero es mentira, y segundo hacéis perder una cantidad de tiempo tremenda con vuestras obsesiones y fobias personales. Obviamente el progreso es imposible cuando se es rehén de ideologías. Enviado desde mi MI 9 mediante Tapatalk
¿Pero la educación concertada es pública o privada? Yo no tengo ningún problema con la educación privada (la de verdad) en la que el dueño del colegio hace su inversión por su cuenta y riesgo, elige a sus "clientes" (alumnos) y les cobra por sus servicios. El problema viene con los conciertos... Hay una cosa que no entiendo, a ver si me puedes ilustrar: pides argumentaciones y cuando te las dan resulta que son discursos. Y si de forma recíproca te piden una argumentación, resulta que son los demás los que tienen que darla. Difícil de entender
Yo tengo determinados valores éticos e ideas que no tienen porque gustarte, pero soy consciente de ellas. Luego vienen a darnos lecciones de moralidad los que no son capaces de entender que sus discursos están sesgados por sus valores, ideas o creencias y se atreven a hablar de las "obsesiones o fobias" de los demás. En el refranero español hay algo sobre una paja y una viga...
Locoooos!! pero esto es un foro de bicis o que? hay un subforo de offtopic precioso! Os paso el enlace por si no lo conocéis, allí se tratan los temas que no tienen que ver con las bicis: https://www.foromtb.com/forums/off-topic.14/
Ya lo he explicado yo antes, los ejemplos valen, los que no desmontan tu teoria, los que lo hacen, no sirven.
En lógica estás muy flojo. Yo no he dicho que la privada sea perfecta, seguro que habrá muchos casos de fracaso, pero mayoritariamente son éxitos. Sin embargo tú has afirmado que lo privado es peor que lo público, del tirón y sin anestesia, siempre y por definición. Has pedido casos de lo contrario como si fuese algo rarísimo. Y mira, han salido casos de debajo de las piedras, estaciones de ski, bikeparks, gestorías administrativas, colegios, universidades, hospitales, cuyos clientes están más satisfechos que los de los servicios públicos. Por lo tanto tu teoría queda desmontada. Pero vamos que solo son ejemplos de algo que cualquiera con algo de vida a sus espaldas lo sabe perfectamente. Ahora bien si nunca has trabajado con la administración, como cliente y como compañero, no has ido a universidad privada y pública, no has gestionado proyectos que involucren público y privado, y te informas en Tele5 y la Secta, pues me encaja todo. Enviado desde mi MI 9 mediante Tapatalk
Que yo no planteo ninguna teoría ni opino desde ninguna creencia como se empeña alguno en proyectar en los demás, me estáis intentando convencer de que el sol es cuadrado, con complicadas teorías indemostrables, de algo que se ve a simple vista. Claro hay que mirar, es mucho más cómodo no ver ciertas cosas que al fin y al cabo no son agradables. Enviado desde mi MI 9 mediante Tapatalk
Han salido casos de debajo de las piedras.... genericos. Eso si. Hablas de BikeParks... Cual o cuales? Estaciones de Ski, Cual o cuales? Sanidad, Casos? Hablando de generalidades hablamos todos. Yo te puedo poner un caso en concreto. La estacion de Ski, y conseguiente bikepark de la pinilla. Propiedad en principio de varias empresas, junto con la diputacion. Siempre deficitaria, en el 2000 se la "dieron" al Ayto. De Riaza, pasando a ser publica 100%. Desde ese momento, se modernizo la estacion, se creo el Bikepark, la zona de ocio-aventura etc... Y resulto ser rentable. Siempre atribuyes que los demas no sabe, y tu con un minimo si sabes. Sin anestesia he dicho que lo publico es mejor que lo privado, simple y llanamente por una razon. Lo privado involucra a una empresa que quiere hacer negocio. Y un modelo de negocio se basa en una sola cosa BENEFICIOS. Que ha ocurrido con la privatizacion de la sanidad en madrid? Miles de despidos y malas condiciones para sanitarios, para que esa sanidad privada pueda dar beneficios. Y ahora con la pandemia, a contratar a jubilados porque no hay gente, por poner un ejemplo. Lo publico tiene un presupuesto, que esta ahi para agotarse. Lo privado hace una inversion que le tiene que dar un redito a final de año. Y si hay que echar a 100 enfermeros de un hospital si no es rentable, se echan y punto. La educacion ya va por otro lado, muy similar a lo que ocurre cuando compras X marca de bici. Es un tema de estatus, y los colegios/universidades que obtienen ese estatus, ponen su tarifa, decides si la pagas, pero el estatus que te da haber hecho un master en "Deusto" que en la Complutense.
En comprensión lectora andas muy flojo. Aquí no se afirma la superioridad de lo público frente a lo privado, si no la desventaja que supone para lo público la gestión privada de recursos públicos porque no parten de la misma situación. Se han ofrecido ejemplos y argumentos que tú, que eres el único con algo de experiencia a sus espaldas, rechazas sin ofrecer argumentos lógicos que lo puedan rebatir. Pones de manifiesto tus dogmas porque, según tú es lo que todos deberíamos ver, sin ser capaz de entender que podemos estar viendo lo mismo y darle un significado diferente. Yo no pretendo "iluminar" a nadie, ni convencer de nada, pero no voy a callar si leo algo con lo que no estoy de acuerdo
No, si yo os he entendido desde el principio, tampoco es física cuántica. No os gusta la privada-concesionada pq pensáis que es injusta. Preferís recibir un mal servicio y que nadie gane dinero a costa vuestra. Yo no he entrado en ese debate, no digo si es justa la educación concertada, solo digo que funciona mejor, como tú mismo has reconocido. Yo no opino desde el dogma, pues yo no estoy a favor de la empresa privada, soy mucho más sociata que todos los que habéis opinado, juntos. Pero claro yo soy sociata finlandés, alemán, o sueco. No soy sociata venezolano o español, que es un engañabobos. Soy capaz de opinar contra mis creencias pq las evidencias son palmarias. La gestión pública española de la montaña se basa en la prohibición, y una alternativa de progreso sería la creación de bikeparks concesionados. Pero no se puede ni plantear pq las empresas son muy malas. Que nos queda? La prohibición. Enviado desde mi MI 9 mediante Tapatalk
Pues eso, público bueno, privado malo. Con esa forma de pensar no se puede progresar en ningún ámbito de la vida. Es una forma de pensar simplista, con la que te bombardean desde pequeño los medios de manipulación estatales, escuela, TV, pq obviamente les favorece. Seguimos pidiendo que nos prohíban el ciclismo y aún daremos las gracias. Enviado desde mi MI 9 mediante Tapatalk
Bueno, ya que esto va de educación pública vs privada, como profesor de media superior en una escuela privada de prestigio (o así se promocionan ellos al menos), y con muchos conocidos en instituciones públicas, sostengo que ambas tienen sus problemas y ventajas. La privada va a echar sin miramientos a profesores que no se renuevan o molestan en hacer bien su trabajo, pero ante la duda (o ni eso), siempre va a estar del lado del alumno y su familia aunque no tenga razón porque al final son los que pagan. En sus bases, sólo por eso, no puede haber educación de calidad, sobre todo con alumnos problemáticos. La pública, que siempre va a dar caña a los alumnos vagos o problemáticos, no va a hacer lo mismo con el profesorado (al menos en España), donde aprobar unas oposiciones (proceso draconiano donde los haya) es garantía de no preocuparte de que te echen del personal funcionario a menos que hagas una salvajada de verdad. Así que ni lo uno ni lo otro. Pero esto es un problema estructural-social mucha más profundo que no se resuelve ni con escuelas públicas ni concertadas ni privadas, sino convirtiendo el sistema educativo en algo más que un simple facilitador de mano de obra acorde a las necesidades del mercado laboral en vez de crear verdaderos ciudadanos. Y ahí no es problema sólo de España, sino de casi todos los países.
Vamos a ver, que no se trata de privado vs público. Le voy a dar la vuelta al argumento: yo soy un empresario que quiere montar un bikepark. Como no tengo ningún amiguete en la administración (del color que sea, en esto hay pocas diferencias), no consigo una concesión pública, por lo que tengo que buscar un monte de titularidad privada y comprarlo o arrendarlo. Luego construyo todas las instalaciones necesarias, pago la acometida de servicios y la construcción de accesos, obtengo tras mucho pelear las licencias necesarias y abro mi negocio. Supongo que será fácil comprender que el riesgo que asumo es infinitamente mayor que el que concierta con lo público ¿no?. Si además el de la concesión pública consigue un acuerdo con la administración que le garantice unos beneficios (como en el caso de las autopistas radiales de Madrid) se asegura que el riesgo de que su negocio funcione es 0. Igual que el riesgo que asume cualquier empresario cuando monta un negocio... Intentar demostrar que los argumentos de los otros no son válidos asociándolos a un sistema dictatorial ("sociata venezolano") es un juego muy sencillo al que todos podemos jugar, pero no me voy a poner a tu nivel. Eso sí, si había alguna duda de que todas tus opiniones tienen un sesgo ideológico, ya nos has dejado bien claro de que pie cojeas. Y parece que el único problema que tiene la montaña en España es la prohibición de montar en bici que, según tú, se soluciona dando concesiones para montar bikeparks. Y el problema de la montaña en España es mucho más amplio. Te cito algunos de los temas de los que se ha hablado aqui: protección del medio, convivencia con otros usuarios, masificaciones en las zonas cercanas a las grandes ciudades... Pero según tú, todo esto se soluciona montando un bikepark en Navacerrada.
