Post Del Dopaje

Tema en 'Profesionales / Élite / Sub-23' iniciado por serpal, 30 Jul 2007.

  1. Cannizzaro

    Cannizzaro Miembro Reconocido

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    Quien tuvo, retuvo.
     
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  2. reeef

    reeef Miembro Reconocido

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    Pero como se atreve a ponerlo no me j….


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  3. Ponii

    Ponii Novato

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    No se si está, pero a Portillo se le conocía por la zona como Panoramix desde antes de que diera positivo.
     
  4. MARKE

    MARKE Miembro Reconocido

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    Desde hace muuuchos años tengo claro que las "grandes vueltas por etapas" son pura ciencia ficción. Las veo porque me encanta el ciclismo y veo todas las carreras, pero credibilidad cero.
    En pruebas de tres semanas es muy difícil mantener esos rendimientos. ¿A caso nunca se cansan? En la tercera semana, después de una pájara, al día siguiente lo dan todo como si no hubiera pasado nada.

    Otra cosa bien distinta son las carreras clásicas de un día. Está claro que en estas también se pueden "vitaminar" para ganar, pero ya es más difícil de que esto sea determinante para ganar. En las pruebas de un día cuentan aspectos como problemas mecánicos, estrategias de carrera, la posición en el pelotón, si pillas las escapada buena, etc. Hay muchos ejemplos de ello. Uno reciente fue la victoria de Mathew Hayman en Roubaix. No creo que en sus planes ni en los de su equipo, entrenador y médico estuviera ganar ese día.

    Dicho esto, la famosa crono de Pogacar, supera todos los límites de la naturaleza, la credibilidad, la ciencia ficción y la fantasía.


    MARKE
     
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  5. Xabier Martinez Comes

    Xabier Martinez Comes Miembro Reconocido

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    Pues mira, estoy y no estoy de acuerdo.
    Seguro que el deporte profesional, ya no digo ciclismo, está marcado por el doping.
    Pero no tiene porqué ser como dices.
    Los de pruebas de tres semanas se doparán de una manera y los de un día seguramente de forma distinta.
    Y para lo que comentas de rendimientos distintos de un día para otro...
    Por curiosidad, has hecho algún viaje de varios días en bici?
    A mí lo que me podría extrañar de las grandes vueltas, es que no tengan un día malo

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  6. ultreia

    ultreia Miembro Reconocido

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  7. MARKE

    MARKE Miembro Reconocido

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    Por lo que dices creo que no me he explicado claramente. No digo que en las pruebas de un día no vayan "vitaminados", estoy seguro que se meten, como dices tu, de forma distinta a cuando van a las pruebas de tres semanas.

    Lo que quiero decir es que en la pruebas de un día puede ganar uno que no se "vitamina" o que lo hace en menor medida. Es decir, puede haber sorpresas.

    Sin embargo, en las de tres semanas es imposible ganar sin "vitaminas". Terminar, se pueden terminar, pero ganar es im po si ble.

    Respondiendo a tu pregunta, si, he hecho varios días seguidos de bici. Y las sensaciones son diferentes a cuando hay días en medio.

    El asunto no es solo que no tengan un día malo en medio, el asunto es que el rendimiento es siempre, siempre, siempre, excelente y, a veces, cuando tienen un día malo, al día siguiente van como motos, mejor que nunca. Esas recuperaciones parecen poco realistas, por decirlo de alguna forma.

    En resumen, a lo que iba es a que lo de Pogacar no se lo cree ni él mismo.

    MARKE
     
  8. erjoaqui

    erjoaqui Miembro activo

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    Acabo de ver la imagen del coche. Las caras son de chiste y cuando viene el Bala y se le dice Enric que ha ganado Pogaçar, las caras son flipantes. Que no dicen nada porque está la cámara. Hay que verlo.

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  9. trigonmaniaco

    trigonmaniaco Miembro Reconocido

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    ...
    Cuando echaron la entrevista de Eufemiano en el programa de Evole una de las cosas que mas me llamo la atencion fue que mas o menos dijo que la clave del dopaje eran las recuperaciones( mas o menos yo lo entendi asi, que puedo estar equivocado).
    Es decir, que un tio puede dar un rendimiento excelente pero que lo mas importante era recuperar lo mejor posible al cuerpo para volver a rendir al maximo el dia siguiente.

    Repito que eso me parecio entender....
     
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  10. kalamazooberja

    kalamazooberja Miembro Reconocido

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    Yo, sin tener ni p... idea de esto, entiendo que hay, por lo menos, dos tipos de dopaje. Uno orientado a mejorar las capacidades del deportista, me viene a la cabeza el tirillas europeo que se va a la NBA y al año parece un armario empotrado, o los corredores de velocidad que parecen culturistas y otro efectivamente que busca que tras un esfuerzo el cuerpo recupere lo antes posible y pueda rendir siempre lo mas cercano posible al 100%. Según los objetivos del deportista optará por uno u otro, en el caso del ciclismo entiendo que los clasicómanos irán por el primer camino y los que quieren rendir en las vueltas irán por el segundo. En la "época dorada" de finales de los 90 igual se le daba a todo.
     
  11. Alastor

    Alastor Miembro Reconocido

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    Por supuesto que no, optan a ambos...:rolleyes::D

    Más que nada porque hay sustancias que aunque vayan orientadas a recuperación, por ejemplo esteroides utilizados mucho en los 70s y 80s, por sí sólos tienen capacidad para mejorar el hematrocrito y las enzimas metabólicas de las rutas energéticas, suben el umbral por un efecto metabólico.
    Ahora mismo con lo controlado que está el ciclismo tienen que estar en localizaciones lejanas o poco accesibles para usar eso, pero lo harán cuando puedan.

    Alternativas viables son los péptidos que tienen funciones análogas a la hormona del crecimiento, IGF y demás, que son realmente complicados de detectar.
    Y efectivamente mejoran la recuperación, pero hacen la maquinaria metabólica más eficiente y poderosa durante el esfuerzo.

    Esto es por lo que las fisiologías naturales "normales" (habrá genéticas de Krypton, o mutantes...? ) no aguantan ciertas cosas sin bajar el rendimiento mucho.
    Y que si fuera cosa de entrenar más cantidad (volumen decimos) y más duro, mucha gente decidiría hacerlo y andaría mucha gente una barbaridad, pero eso no ocurre.
    Al final el gran muro del límite fisiológico es con lo que se estrella todo voluntarioso y esforzado atleta. ;)

    Algunos, deciden mejorar su capacidad de recuperación mediante el uso de sustancias que modifican la fisiología natural.
    Es así como pueden seguir entrenando duro, mucho más, más aún...y seguir progresando.
     
  12. Tauern

    Tauern Miembro Reconocido

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    Jope, de las Paris Roubaix de la última década, si hubo una que me dejó "mal tufo" fue precisamente esa, la de Hayman.

    Si me dijeses la de Sagan, Gilbert, Tepstra, etc. pero la de un tipo que "preparó" Roubaix en un rodillo según él, saliendo de una lesión y ante el último coletazo de Boonen cerrando el hueco sentado...ya te digo que fue la que más me chocó de largo.

    Saludos.
     
  13. alberto portu

    alberto portu Miembro Reconocido

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  14. jesushb_kzy

    jesushb_kzy Miembro Reconocido

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    Han sacado un plano del tal pogacar que no iba ni sudando después de 30min a gas.

    Veremos cómo acaba este corredor.

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  15. alberto portu

    alberto portu Miembro Reconocido

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    Ya...si solo le ha faltado guiñar el ojo a la camara¡Cuando estaba recuperando en el rodillo parecia que se acababa de levantar...en fin,una lastima por la carrera.
     
  16. Alastor

    Alastor Miembro Reconocido

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    En este caso, el previamente citado aparece en redes sociales (a mí me lo pasaron de Instagram al menos) riéndose de la gente que habla de él y le señala, porque todo el mundo ha entendido que sigue "como antes" y quita KOMs a los pros, sin pararse a comprobar cómo ha sido el KOM.

    Lo cual es normal, porque se ha compartido captura de los tiempos y en vista de lo que se habla pues es lo que "parece".
    Con un enlace al segmento se habría visto lo que explica él, que es que realmente el segmento acaba más adelante, seguramente los pros no subieron a tope (por los vatios) y encima pararon a esperar a alguien.
    Vale, hasta aquí, tiene razón que la gente habla sin saber, y claro, sale y da una explicación. Ahora sí sale. Estuvo tiempo que no.:rolleyes:

    Como acaba el Tour, te refieres? :D

    La verdad es que arrasa al resto (Philippo Ganna a lo mejor salvó el honor con no haber venido hoy :p ) y mientras el tiene otro gesto, los demás van desencajados por completo...

    A lo mejor sólo viene en megapico de forma al quinto día... y se le hace largo el Tour?
    O tal vez...no?
     
  17. jesushb_kzy

    jesushb_kzy Miembro Reconocido

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    El tour si no se cae, yo creo que lo tiene.

    Está en otra liga y encima lo rivales se caen.

    Lo de hoy ha sido otro descaro. Llega el nota este ni sudando y te ves a VdP con la cara partia, el otro animal del ciclocros del jumbo largando el pulmón...

    Con lo de acabar...me refiero más a largo plazo...el asunto el año pasado canto ya...y lo de hoy??? Pues todo lo hemos visto.

    Yo creo que lo único que le falta es ganarle a sagan o cavendish en algún sprint.



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  18. rojas11

    rojas11 Miembro Reconocido

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    Como si Pogaçar no llevase en posiciones de podiums en cronos desde los 17-18 años. O algún campeonato nacional.
    "Puro"(lo que sea esa cosa en ciclismo) no, pero si es especialista en cronos.
     
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  19. kalamazooberja

    kalamazooberja Miembro Reconocido

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    Por un instante he pensado que iba a hacerlo, guiño a la cámara, levantar pulgar o lo que sea, que momento.
    Aun queda mucho Tour y ahora va a ser todos contra Pogarcar y ese todos pueden ser un montón de granos en el culo: Latour, Uran, Carapaz, Roglic, Thomas, Mas... todos en menos de 2' y seguro que hay mas invitados a la fiesta. Pogacar va a necesitar un UAE a la altura de Ineos y Jumbo para controlar lo que queda.
     
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  20. alberto portu

    alberto portu Miembro Reconocido

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    Pero tu as visto bien la sobrada que ha hecho hoy?
    Es que es descarado,hombre...los que nos hemos tragado por desgracia los 7 tours de Amstrong sabemos que esas cosas no son normales ni de lejos.
    Una cosa es estar entre los 10 primeros,a la altura de Roglic,vale,se defiende,pero en una crono de mover desarrollo como él,y como dicen los compañeros arriba,a morlacos llegar descojonados......vamos,llega el tio sobrao...y encima han comentado que en el principio de la crono a salido guardando....pues si no llega a guardar igual se puede dedicar a batir el record de la hora,no me j...das,macho,canta a la legua ¡
     
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