¿Lubricar cadena con parafina? ¿Por qué no?

Tema en 'General' iniciado por Collserolo, 23 May 2019.

  1. Elmanomaki

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    ¿¿Has probado otra marca aparte de squirt??

    Sé de alguno que a probado la x-sauce y le a gustado bastante más que esta. Y la bompar es más limpia también. Y la última generación con grafeno tiene bastante mejor fama todavía. Igual diste con una cera mala, porque cuando el agua evapora solamente debería quedar la cera, el teflón (parte del emulsionante¿?¿) y listo.


    Teóricamente, el aceite de parafina y queroseno no es exactamente lo mismo. Tienes la de calidad cosmética y medicina, y la de estufas y lamparas. No sé cuanto cambiará, si mucho o poco, aparte de la olor. Si quieres mira como logran emulsionar la parafina en medicina (para laxantes), es interesante, pero claro... como es aceite debe de atrapar bastante...

    Si quieres disolventes sin olor, ya dije que hay aguarrás sin olor.
    Donde también hay cera mezclada es en algunas pinturas, pero claro, con disolventes o en emulsión/suspensión...
    En muchos sitios en ingles veo que se refieren a suspensión en vez de emulsión, ya que la cera estaría solida a nivel micro y no líquida, pero siempre usando emulsionantes y buenos mezcladores.
     
  2. Elmanomaki

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    Ahora que recuerdo, también venden cera "autoemulsionante", pero para aceite. Lo que creo que no es de parafina, creo que es de origen vegetal. Creo que es para maquillaje.
     
  3. Collserolo

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    Ep !! eso es interesante. De hecho todos las patentes que nos has facilitado hablan de ceras y eso deja la puerta a muchos tipos de ceras.

    De hecho la peorcita de todas es la Parafina que es muy barata y que es proviene del petróleo. En cosmética barata la usan para hidratante de labios y eso lo único que hace es crear una película que no deja transpirar y encima pasa al interior por capilaridad y reseca haciendo posible una dependencia terrible, porque reseca la morrera y te ves obligado a ponerte más y más potingue de ese. Y estoy hablando de una marca muy conocida y de prestigio.

    Tienes razón yo compré la de antorchas y huele mucho.

    Me has hecho pensar en si realmente necesitamos emulsionar o disolver la parafina en partículas pequeñas. Si emulsionamos y evaporamos igual se nos va la Parafina, si dejamos en suspensión y evaporamos quedará la Parafina.
     
  4. 38super

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    En vez de parafina no se podría hacer con cera virgen ,o sea la de bloque .
    Todo el proceso del parafina caliente pero con cera.

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  5. Elmanomaki

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    Bueno bueno bueno... novedades medio buenas y malas noticias. ¿Recordais aquel potingue que tenía intención de rescatar? Pues pongo fotos, ¿habemus "cutrecera v0.1"?

    Os recuerdo que el potingue tiene de todo; cera, aceite mineral, queroseno, alcohol 86, agua, percarbonato, jabón, y a saber si no tenía algo más... y estaba separado en dos fases, pues bién. Caliento la líquida, caliento la densa, y voy añadiendo la densa a la líquida poco a poco, ambas en caliente y con batidora.

    Todo buena pinta, luego al enfriarse parece que hay dos fases,-puede que por proporciones en la práctica aleatorias-, pero esta vez es una densa en más o menos poca cantidad que a intentado hacerse jabón sólido (supongo), pero... la parte líquida como veis parece justo lo buscado, seguramente es un intento de "jabón liquido", pero esta vez el agua parece integrada, temporalmente supongo...
    También antes era color azulado-blanco por el queroseno en la solida, y amarillento la líquida. Ahora todo es blanco, tanto lo sólido como lo líquido.

    Yo no la considero emulsión al uso (en caliente sí), pero si parece que si se mantuviera estable (lo dudo) podría ser decente. Enfríandose la he ido batiendo cada poco tiempo, esa creo que es una clave, evitar que se junten demasiado las particulas de cera para evitar demasiado los grumos. Mejor que se enfrie "triturada" a que se junte las particulas... El tamaño de las partículas parece más grande que las comerciales, pero no esta nada mal.

    Veremos que le sucede ahora a la cera tras enfriar y pasar un par de dias. No es que sea del todo funcional, pero si ahora "envejece" bién estos dias, pues igual es un avance y proporciona ideas para una futura.

    Edit: Repito que seguramente se separe o vete tu a saber, ya os contaré que le sucede.
     

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  6. Elmanomaki

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    ¿La de abejas? para carpintería la he visto mucho. Cómo lubricante yo apuesto por la de parafina (bloques, velas, bolas, etc) y/o la micronizada de polietileno. La de carnauba (como sea) la he visto para cera para coches y para suelos.
     
  7. 38super

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    Si, me refería a la de abejas.
    La maciza de carpintería o para fabricar velas et.

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  8. Elmanomaki

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    Repasemos la squirt que es la única que conozco que le he podido ver la "ficha técnica".
    https://www.squirtcyclingproducts.c...020/01/Squirt-Chain-Lube-SDS_Aug2019-Rev2.pdf

    a) Paraffin and Hydrocarbon waxes..: 28 - 35%
    b) Water........................................: 60 - 70%
    c) Emulsifiers................................: > 5%

    Más abajo pone Water solubility :
    Water: 60 - 70%
    VOC (EC): < 1.00 % Esto creo que es "Compuestos orgánicos volátiles". ¿Xyleno/trementina para estabilizar?

    Para emulsionantes tengo varios candidatos. Y también juraría que son dos tipos de ceras diferentes en este caso, y no creo que sea parafina líquida porque en una zona pone que tiene 28-35% de sólidos. Si no pusiera esa cantidad me plantearía si estan usándo parafina líquida. De hecho normalmente cuando dicen wax se refieren a estado sólido, y paraffin sin decir wax lo suelo verlo en líquido, como la paraffina para medicamentos. Aqui se refieren a ambas como ceras... La cera carnauba esa era para la de coches y suelos, no se si será buena para la cadena.

    Lo que yo digo de suspensión, es que realmente esas particulas estan en estado sólido (al enfriarse) y no líquido, pero estan diluidas en muy pequeño tamaño, mucho menos que la maizena. Y a nosotros por el proceso no se nos quedan tan pequeñas para empezar, lo que complica algo la cosa.
    Por eso tengo la teoría de que algunos usa la cera micronizada, porque ya esta triturada y la pueden mezclar en frio con un emulsionante para que se quede como si fuera látex, y se ahorrán el paso de fundir y todo eso. Recuerdo que el teflón no deja de ser una especie de polimero triturado.

    Para medicamentos:
     
  9. Elmanomaki

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    Pues el compañero Krakkreel quería incluir esa cera junto a la parafina para usarla en los baños de la cadena, pero usando en mayorla de parafina. No recuerdo si llegó a hacer pruebas o no.
    Creo que hay gente que la a usado, pero no sé con que resultado.
     
  10. 38super

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    Cuando regrese a casa tendré que probar,..

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  11. Collserolo

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    Por supuesto, de hecho los pioneros del sistema utilizaron cera de abejas. Infinitamente más saludable que la parafina que al igual le quedan cuatro días con el proceso de descarbonización.

    Yo estoy por reciclar mi propia cera ... :cool:

     
  12. 38super

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    Más que quedarle 4 días será al revés no ? ..
    Pero bueno voy a probar con cera virgen, ufff estoy fuera y tengo un mono de bici....pero claro aquí se come como los Romanos, mare de déu....

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  13. Collserolo

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    Aquí lo tenemos. Ql amigo Ángel, aunque viva en Canarias no puede disimular su acento del norte (Galicia, Asturias, León ...?)

    Corría el año 2015, todo un pionero del sistema.

     
  14. Collserolo

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    He editado un vídeo que puede ser revolucionario en cuanto a su aplicación en "caliente" Estoy fatal de lo mío, lo sé.

    Lo subo ya.
     
  15. Collserolo

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    Yo sé que lo conseguirás, me juego lo que quieras que darás con un Lube casero perfecto.

    ;)
     
  16. Collserolo

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    Aquí lo tenemos.


     
  17. Elmanomaki

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    Bueno, intuyo que lo que hay es jabón con algo de cera como aditivo. Creo que se han hecho dos jabones diferentes con el aceite, y entre medias a algún sitio tubo que ir la cera... Pero nos deja a la vista que se tiene que mezclar mucho mejor de lo que hacía hasta ahora. La cuestión ahora es que igual se puede copiar el mismo método simplificado y en otras proporciones. Y el tamaño de la cera parece aceptable. Y la textura es un poco más densa que los comerciales.

    Se me ocurre agua + jabón y añadir la cera (o cera+aceite mineral) poco a poco, con el tema claro de que hay que remover hasta que se enfríe. Técnicamente sería jabón?¿ Pues ni idea, pero si de esta forma se une el "aceite" con el agua y queda gomoso y limpió... pues se podría decir que funcionó. Ahora, aunque lo usaré por probar, tiene pinta de ser poco útil, casi que lo voy a usar más para limpiar la bici que otra cosa... Pero creo que eso posiblemente lo pruebe la temporada que viene...

    Collse... Si sabes que a la cera se le puede dar forma... Que tal si en vez de usar un cirio se te ocurre alguna alternativa, jejej. Quizás se te ocurra algún recipiente con un lateral que te ayude con la aplicación en caliente.
     
  18. Collserolo

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    Estoy, estoy en ello. Incluso hacer un ritual y hacerlo por la noche para tenerlo a punto por la mañana

    :cool:


    [​IMG]
     
  19. Collserolo

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    Eso es un laxante en toda regla.
     
  20. Elmanomaki

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    Bueno, salida de 110km, y el "jabón" algo empezó a sonar a los 60km+-, luego aumentó ligeramente pero bastante dentro de lo razonable y no fué ya a peor. No sirve como lubricante bajo mi punto de vista, cosa que ya se intuía...
    Me parece que funciona bastante mejor la "grasa" de cera y aceite mineral, esté al menos quedaba sedoso aunque no seco (bompar) o gomoso (x-sauce) como la cera, quizás por las proporciones del intento.
    En este aspecto tampoco es funcional, ya que no seca casi nada en comparación, tampoco se queda aceitoso como tal, más bién se queda "hidratado".
    El jabón este apenas se pone sedoso porque la proporción de cera que tiene que tener ya es baja y tendrá bastante aceite, lo cual ya era un hecho a corregir para el futuro.
    También tiene una adherencia insuficiente en comparación con la "grasa" y con los comerciales todavía más... en cuanto al potingue es líquido tirando a denso, es casi perfecto para aplicar, no gotea nada, pero igual le faltaría un poco de penetración, o eso creo. Creo que sin ese aceite que tiene, sería 100% inservible.

    El resumen es que le voy a dar dos usos, para guardar cadenas creo que puedo huntarle primero el jabón, y un tiempo despues le pongo la parté sólida para aislar más. Creo que pueden guardarse en buen estado, y cómo no deja de ser más jabón que otra cosa pero con una parte de lubricante (aceite/cera) no creo que de problemas. Además antes de usar se debe de limpiar bién en agua... y también creo que lo voy a usar precisamente como... jabón para la cadena, jejej. Ya estan teoríamente dos cadenas estiradas y a la que queda le falta unos 1000/1500km o así, tampoco me juego mucho...

    --

    No se ya si este año lo miraré, pero por un lado la "grasa" se puede mejorar en otras proporciones, y por supuesto en modo "jabón".
    Grasa quizás probaría 70 cera 30 *aceite mineral*. Y líquida 30 cera, 70 agua con un poco de jabón, a ver si mínimo crea una suspensión.
    A falta de emulsionante de calidad se probará fairy o algo así, y al menos salimos de dudas de si lo va a tratar como aceite y lo acabará emulsionando. Y claro, con el método de la batidora y ambas partes en caliente... con el potinque funcionó pero en otras cantidades y componentes... pero seguiremos con esa idea a ver si esta vez emulsiona y queda de forma similar a cómo esta, pero sin aceite (o muy poco) y esta vez adherente y secando más... que práctiamente es lo que le falta con urgencia a la "cutrewax v0.1".

    *Por ahí ví que normalmente el mineral es generalmente usado en aceites de seco y el sintético para el húmedo, por lo tanto parece que de usar aceite es mejor decantarse por el mineral si queremos ir a seco.
     

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