[Fotos] Aunque lo diga Beloki o Fiz no puedo estar más en desacuerdo.

El determinismo genético en deportes de resistencia es una realidad. Luego hay más cosas, pero sin un VO2MAX elevado y una gran eficiencia metabólica innata por mucho que entrenes llegará un "elegido" y te pasará por encima haciendo la mitad. El Dr. Alejandro Lucía estima que es en torno al 30 o 40%. Eso no quita que uno "del montón" no pueda llegar a un rendimiento muy con dedicación.

Lo único que reduce esas diferencias es la EPO.

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Depende.
Hay gente que anda mucho con un hematocrito de 42 que es el que le ha dado su genética.
Anda menos que el que tiene hematocrito de 50 siendo ambos naturales. Pero poco menos, no un mundo menos. Al final el de 42 tiene otros sistemas más desarrollados que el de 50 porque lleva toda su vida optimizándolos para compensar el hándicap sanguíneo, normalmente metabólicamente es más eficiente aunque oxigene menos.

Típico caso del joven que cuando todos son naturales no gana a sus competidores genéticamente tocados con el "50 o más", pero cuando llega a un nivel donde ya la gente "hace cosas" para mejorar... resulta que el que tiene recorrido de mejora o gran salto es el que tenía de genética hematocrito de 40-42 y andaba mucho.
A ese le ponen el hematiocrito en 50 como al otro y entonces anda mucho más.

Es por eso que cuando un ciclista joven destaca mucho, la gente no entiende que los equipos profesionales le rechacen. Porque lo que hay es lo que hay y a lo mejor no llegar para profesional.
Siempre cogen al que en ese momento no es tan destacado pero tiene recorrido de mejora.

 

La eficiencia innata tal vez no sea tan innata. Y puede que el que no tenga eficiencia no sea por genética puramente hablando, sino por circustancias que hacen que no destaquen sus cualidades. El ciclismo es un deporte de resistencia, pero hay cabida también para velocistas.

Se sabe que ciertos genes se manifiestan según el entorno en el que se desarrolla el indivíduo. Entonces de alguna forma se puede favorecer que estos genes sean dominantes, aunque creo que al respecto hay muy pocos estudios. La química del cuerpo, el estrés, las relaciones sociales, etc, todo influye a la hora de que el cuerpo desarrolle cualidades determinadas.

Como curiosidad, hay por ahí algún estudio que dice que cuando el feto se está desarrollando, si la madre pasa hambre, entonces éste desarrolla cualidades de forma que acumulará más grasas cuando llege al mundo. No cambian los genes en absoluto, pero el organismo interpreta que va a venir a un mundo con escasez de alimentos, y se adapta. Si la madre hace dieta para estar guapa, dará a la luz a niños con tendencia a la obesidad hablando claro.

Uno puede llevar los genes de los ojos azules pero no se manifiestan. Lo mismo uno lleva los genes de un Indurain que tampoco se manifiestan. Difícilmente se puede controlar este aspecto, pero desde luego hay factores que influyen en ello. Y a edad temprana seguramente es cuando más impacto tiene.

 

En el ciclismo hay cabida para velocistas... velocistas como entendemos un esprinter de carretera, que tienen un fondo de la leche con el primer Umbral en 5w/kg y una eficiencia de cagarse. Son fondistas, pero entre los fondistas son los más explosivos.

Puede haber gente que nace con los genes de Indurain y que no los saque a relucir, pero no habrá un Indurain que no nazca con esos genes. La genética es determinante, luego puedes sacar provecho a esas cualidades o no, y no solo para la bici.

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Al final con lo del segundo párrafo piensas lo mismo que yo. La EPO iguala al 42 con el 50, y es la única forma que yo conozca.

El 42 lleva toda su vida de amateur apretando el culo para no quedarse de los 50 naturales y le ha hecho entrenar más duro. Pero sin esa mejora en los equipos que hacen cosas, siempre hubiera ido a remolque de los 50. En un deporte a paniagua los equipos no se fijarían tanto en el 42

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Creo que no he entendido el ultimo parrafo...
Ahi tienes a "tu" WvA destacando desde jovencito y no le han rechazado...
Al igual que VdP, Pogi, Remco and cia....o ahora un par de spanish tambien que empiezan a destacar....no parece que les hallan puesto muchos problemas equipos pros.
Imagino que no te he pillado el sentido de lo que querias decir.

 

No te líes con los megatop marcianos...

Piensa en chicos jóvenes que corren en equipos continentales haciendo buen papel o en chicos sub23 o Élite que destacan nivel-España, de origen sudamericano por ejemplo. Gente que gana y anda en esos niveles pero que está en el "tope" y no tiene "recorrido de mejora" por eso no les cogen y sí fichan a otro que le ganan esos... pero que cuando pase por la "preparación" correspondiente va a pegar un salto grande.

Eso en un mundo deportivo profesionalizado de alto nivel es impensable yo creo.

Que pueden ser naturales esos 50 o que hayan empezado muy tempranos en el "lado oscuro", que casi es lo más frecuente...

Esos de 42 que más o menos "aguantan ahí" sin logros, pero ahí están, cuando pasan por la "preparación profesional" van mucho mejor y con más longevidad competitiva que los 50s que venían desde juveniles dando recitales en esas categorías, sub23, élite...

 

Buenos días y feliz año.
Yo tengo dos "elementos" de 5 y 8 años, ambos en atletismo, el pequeño acaba de empezar hace tres meses y el grande lleva ya tres años.
En mi caso competí en ciclismo en la época de cadetes y algo de juveniles, años después en máster, y nunca he ganado nada, soy de genética mala, aparte de los problemas de tiroides que tenía y desconocía desde hace muchos años. Mi mejores puestos, dos cuartos puestos en juveniles, sin equipo, y ya en máster un octavo y dos decimoprimeros, así que no se puede hablar ni de palmarés.
El problema que tenemos es con el mayor. Jamás se le ha presionado de ninguna manera, el hecho de que vaya a entrenar es por crearle un hábito sobre el ejercicio físico y a él le encanta, lo pasa muy bien, pero cuando toca competir, la cosa se tuerce, se viene abajo. Es un niño muy competitivo, desde siempre, no le gusta perder ni a piedra papel o tijeras, y eso le cuesta numerosas lloreras, y en las carreras igual, sobre todo en el fondo, que hacen pruebas de 500 y 1000 metros, hasta el punto de que llega de los últimos cuando entrenando siempre es de los primeros con los mismos que después lo adelantan en carrera, porque se bloquea, se pone nervioso y hasta llora de camino a las carreras, por el miedo que le tiene a perder. Yo siempre le digo "Llevo 30 años haciendo ciclismo y he corrido muchas carreras ¿Ves algún trofeo o medalla en casa?, pues eso, y no pasa nada". Siempre les digo que lo importante es participar y pasarlo bien, pero creo que hasta le genera cierta ansiedad el hecho de no verse ganador, hasta el punto que lo he tenido períodos sin ir a competir, por evitar que lo pase mal, y después me ha pedido ir a las carreras y se repite la misma historia.
Intentamos abordar el tema de la mejor manera, no sé si tiene que aprender por él mismo, dejarlo que aprenda a perder, quizás.

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Esto me suena bastante. En los equipos que estuve, en bases hace muchos años, veía gente que eran unos portentos entrenando y luego en la competición resulta que no daban la talla.

Creo que se debe a bastantes factores, uno de ellos es competir con gente que no tienes calibrada. Otro es el no estar mentalizado de que el entrenamiento es solo eso, y de que las carreras el nivel siempre es más alto, y cuando corres se te amontona el trabajo.. (te crecen los enanos por todas partes)

 

Como dices, los entrenamientos se los toma como competiciones, quiere llegar el primero hasta calentando, cosa que estoy cansado de decirle que no es así y que no debe hacerlo.
Supongo que es típico de los niños, y que lo lleve un poco en la sangre. Es cierto que a mí me gusta competir, ya sea en carrera (hace tiempo que no me pongo un dorsal), con los amigos o solo batiéndome a mi o algún crono de strava, es algo que me fascina, pero desde la primera que corrí con 14 años, que me supo a gloria acabar en el puesto 17, sabía cuál era mi lugar, y afrontaba cada carrera de forma muy sana, estando nervioso en cada salida, da igual que tuviese 14 que 39 años, saliendo esa gotita de orina de los nervios, llegando a preguntarme a veces que hacía ahí, pero satisfecho al fin y al cabo de estar en la salida y llegar a la meta. Quizás él sea así, pero no ha aprendido a asimilar que la victoria solo está a manos de unos pocos, y él no está en ese grupo, por lo que me gustaría que lo vea cuanto antes y disfrute del ambiente y de ir a cada carrera como una fiesta, no como una tortura personal por no estar delante.

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Por curiosidad, y a riesgo de meterme en un charco... ¿Le has preguntado si realmente quiere competir en carreras?

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Dices que el mayor tiene 8 años....ahi estas diciendo practicamente todo....

Es muy muy joven y hasta que madure y aprenda correctamente tienen que pasar muuuchos años.

Aun asi, si este tema le produce ansiedad, malestar o no lo lleva bien....lo suyo, creo yo, seria consultarlo con algun profesional, que son los que saben como afrontar estas situaciones.

Salu2.

 

Sí, de hecho dejé de llevarlo un tiempo, y cuando ha salido alguna prueba le pregunto si quiere ir, y es él quien decide si vamos, hay veces que quiere ir y se va, lo que le cuesta un berrinche consigo mismo, y cuando dice que no, pues no se va. Tiene total libertad en ese aspecto.
Realmente me sabe mal verlo así, pero bueno, me supongo que se aprende a base de "palos". De hecho estoy por apuntarme a algún cros y que me vea arrastrarme, así lo mismo asimila mejor que la derrota es algo normal en nuestra vida, salvo para los elegidos.

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En el colegio parece que le pasaba igual en educación física, me lo dijo su maestro de gimnasia que es atleta y casi somos vecinos, y estaba trabajando con él para enseñarlo a perder, parece que está haciendo sus progresos y enseñándole a asimilar que la derrota está ahí y hay que saber aceptarla.
Por otra parte es un niño brillante, muy buen estudiante, y ha ganado este año su plaza para el conservatorio, le encanta el piano. Como digo el atletismo es solo un complemento a su educación y crear ese hábito del deporte como parte de la rutina de la vida.

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Yo buscaría ayuda profesional, quizás te ayuden a dar con la tecla.

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Pues parece que se autoexige demasido....
si en muchos aspectos es brillante querra serlo en todo lo que haga....y logicamente no se puede y es dificil de asimilar.
Esta "historia" me suena un poco....
Si va madurando con normalidad ira asumiendo que en muchos aspectos va a ver siempre gente mejor que el.
Lo que hay que vigilar es que ese complejo de inferioridad y de no estar satisfecho nunca llegue a crearle problemas de inseguridad y le limite Ya no es tanto el hecho de ganar o perder...es el hecho de sentir que no se da la talla. Es como los niños que sacan todo 10 en los estudios y un dia sacan 9,5 y se vienen abajo...ojo con esto.
Y no hablo por hablar.....que conste.

Salu2.

 

Yo de pequeño solo me enfadaba o frustraba cuando hacía malas carreras por factores que no dependían de mi. Por ejemplo por una caída que me dejaba fuera o cortado, o que llegabas a la salida de meta en un circuito estrecho y te tocaba salir último, o por un pinchazo, o una avería mecánica, o un corte de gente que no entrenaba.

Si todo el mundo anduviese cabreado porque no queda el primero, iríamos buenos. Porque solo puede ganar uno, viviríamos permanentemente en la 3a guerra mundial .

 

El ser humano es un animal con buena predisposición genética para la resistencia, no para la velocidad.

 

Yo conozco algún caso como el que dices, de hace unos años…dos jóvenes barriendo…y ya había poco recorrido de mejora, pero había poco porque ellos ya hacían por su cuenta “cosas para mejorar”

 

De hecho a mi me parece que hay gente que compite menos en las carreras que frikis en las salidas o marchas. Gente que va a las carreras a darlo todo pero sin afán de competitividad salvaje y por el ambiente y conocidos.