Tengo un casette 11-28, me pillo un 11-30 ó un 11-32?

Tema en 'General' iniciado por elcrowley, 3 Ago 2020.

  1. MaROtO_666

    MaROtO_666 Miembro activo

    Registrado:
    29 Nov 2019
    Mensajes:
    329
    Me Gusta recibidos:
    113
    Ubicación:
    Bilbao
    Como han dicho, dependerá mucho de tu estado de forma y por donde te muevas.
    No obstante, solo por el mero hecho de planteártelo creo que ya te has respondido.
    Particularmente, yo llevo como relación corta 31/32 y no tengo problema en moverme por el tipo de puerto que hay por aquí (pesando 95kg recien "cagao"), por lo que entiendo que a los finos les llegue con un 34/28.
     
  2. Mate80

    Mate80 Miembro activo

    Registrado:
    28 Ago 2021
    Mensajes:
    763
    Me Gusta recibidos:
    198
    Ubicación:
    Valquiria
    Hombre... No tiene por qué ser así... Si puedes llevar una cadencia más alta con un piñón más alto quizá acabas yendo más rápido porque te fundes menos muscularmente y de pulsaciones... Pero vamos... Este finde te cuento cómo es en la práctica
     
  3. mariocv7

    mariocv7 Miembro Reconocido

    Registrado:
    18 Abr 2012
    Mensajes:
    2.370
    Me Gusta recibidos:
    944
    Ubicación:
    Asturias
    Sí, pero entonces ya no le exiges al cuerpo "más de lo normal" que es como uno acaba poniendose en forma física extraordinaria.(O muriendo en el intento :p)

    El cuerpo se acostumbra a niveles de esfuerzo que la mayoría ni sabe que puede llegar a tanto, pero si fuerzas la máquina por un tiempo acabas llegando a nuevos niveles y luego esos esfuerzos inhumanos te parecen menos, porque has crecido en fuerza y en músculo(calidad del mismo).
    (fuentes: mi experiencia de 10+años en las pesas xD, pero eso sí hay que saber lo que se hace y no forzar de mala manera, sino estrés controlado)
     
    Última edición: 2 Feb 2022
  4. Mate80

    Mate80 Miembro activo

    Registrado:
    28 Ago 2021
    Mensajes:
    763
    Me Gusta recibidos:
    198
    Ubicación:
    Valquiria
    Depende de muchas cosas. De la edad, del tiempo que lleves en esa práctica deportiva, etc. Puede que por dichas circunstancias no vayas a poder mejorar mucho más. O puede que tengas 20 años y puedas mejorar enormemente.
    Llevar un 32 no quiere decir que hagas menos esfuerzo. Probablemente donde antes llevaba el 30 ahora llevaré el 28 que es el penúltimo piñón, lo cual es mas esfuerzo, y el 32 se quedará para cuando con el 30 iba a 8 por hora que es cuando la pendiente es de entorno al 15% arriba/abajo varios km. Es para esos momentos puntuales. Mi pulso va a seguir siendo alto y el esfuerzo también pero iré con un desarrollo acorde al trayecto. Cuando haga una ruta donde el puerto no sea tan exigente no iré con el 32 montado, o quizá sí pero como decía no tiraré del piñón más grande.
     
  5. Frizick

    Frizick reloading...

    Registrado:
    17 Ago 2006
    Mensajes:
    33.515
    Me Gusta recibidos:
    18.144
    Ubicación:
    Ferrolterra
    La idea de que por castigar al cuerpo vas a rendir mejor hace tiempo quedó en el olvido, y más en deportes de fondo.
     
  6. Mate80

    Mate80 Miembro activo

    Registrado:
    28 Ago 2021
    Mensajes:
    763
    Me Gusta recibidos:
    198
    Ubicación:
    Valquiria
    Bien dicho, porque es así. Lo importante es el desarrollo que se adecue mejor a tus características y capacidades y te permita rendir mejor.

    Con el 32 he salido hoy y en pendiente dura casi no se nota pero en pendientes medias del 6% al 9% si que voy con más cadencia usando varios piñones, y al final del recorrido he tenido velocidad media superior a otras veces y más cadencia.

    Cero problemas de cruce de cadena o roces.

    Enviado desde mi SM-G965F mediante Tapatalk
     
  7. pacuelo83

    pacuelo83 Miembro Reconocido

    Registrado:
    3 Feb 2009
    Mensajes:
    6.121
    Me Gusta recibidos:
    987
    A mí el 11- 32 no me mola mucho,no me gusta el salto del 32 al siguiente, pero bueno depende de la forma de cada uno del peso y del puerto.

    Enviado desde mi CPH2067 mediante Tapatalk
     
  8. wito25

    wito25 Miembro Reconocido

    Registrado:
    23 Jun 2011
    Mensajes:
    6.379
    Me Gusta recibidos:
    2.473
    Ubicación:
    Logroño
    O suben dando chepazos con esa combinación con la que suben todo ;)

    Como han dicho anteriormente, entre que cada uno es un mundo y el chuloputismo, los consejos sobre desarrollos son para cogerlos con pinzas.
     
    Última edición: 5 Feb 2022
  9. mariocv7

    mariocv7 Miembro Reconocido

    Registrado:
    18 Abr 2012
    Mensajes:
    2.370
    Me Gusta recibidos:
    944
    Ubicación:
    Asturias
    En cualquier deporte se progresa literalmente castigando al cuerpo. Los musculos crecen a base de romper fibras y regenerarse más fuertes.

    Mi argumento es que si te acostumbras a mover un piñón ligeramente más duro del que mueves normalmente, tus músculos se acaban adaptando y luego mueven ese desarrollo consumiendo menos energía y generando menos ácido láctico. Con lo cual ese piñón que hace un mes te parecía duro puede llegar a parecerte normal porque te has puesto más fuerte.(eso sí, mejor sigue rodando entonces porque como pares un tiempo te volvería a parecer duro jeje)

    Veo a mucho "mountain biker" que se les ve andando por carretera con el molinillo que ni avanzan.. si siempre van a cadencia nunca desarrollaran la musculatura(casi no vas generando wattios, sólo empujando las bielas muy rápido sin apenas hacer fuerza).

    Obviamente esto solo es una abstracción o paja mental, en realidad depende de tus objetivos el balance entre fuerza, musculatura y cadencia.
     
    • Me Gusta Me Gusta x 1
    Última edición: 5 Feb 2022
  10. Frizick

    Frizick reloading...

    Registrado:
    17 Ago 2006
    Mensajes:
    33.515
    Me Gusta recibidos:
    18.144
    Ubicación:
    Ferrolterra
    Creo que usas razonamientos venidos del culturismo que poca aplicación tienen para la bicicleta.
     
    Última edición: 5 Feb 2022
  11. mariocv7

    mariocv7 Miembro Reconocido

    Registrado:
    18 Abr 2012
    Mensajes:
    2.370
    Me Gusta recibidos:
    944
    Ubicación:
    Asturias
    Al contrario, no provienen del culturismo, provienen de trabajar duro nada más. Mira los brazos de un mecánico y considera por qué los tiene asi... y las piernas de Zugasti por qué las tiene así.
     
  12. Mate80

    Mate80 Miembro activo

    Registrado:
    28 Ago 2021
    Mensajes:
    763
    Me Gusta recibidos:
    198
    Ubicación:
    Valquiria
    El ciclismo es un deporte primordialmente aeróbico. Cardio. Como correr. El desarrollo muscular existe pero también a la vez destrucción de fibras y grasa.

    Es el ejercicio anaeróbico el que desarrolla el músculo. Un trabajo de fuerza, como el que hace el mecánico que mencionas. O como el que haces si haces prensa en un gimnasio.

    Puedes meter piñón a tope y darle fuerte y durante unos meses. Luego vas al gym, haces piernas y a los dos días tienes agujetas. ¿Como es posible? Si me hincho a salir en bici... Pues por eso porque en la bici haces un ejercicio de resistencia primordialmente.

    Enviado desde mi SM-G965F mediante Tapatalk
     
  13. Wallis

    Wallis Miembro Reconocido

    Registrado:
    19 Jul 2012
    Mensajes:
    7.192
    Me Gusta recibidos:
    1.815
    La carrera a pie es un ejercicio de resistencia. Según tu razonamiento, cualquier ciclista sería capaz de hacer una carrera a pie durante un tiempo largo y no tendría agujetas porque ambos deportes son de fondo y el ciclista ya tiene una base "fondista" ¿es así?.

    Que en dos o más deportes intervengan los mismos miembros durante una tiempo elevado no quiere decir que los músculos de estos miembros funcionen del mismo modo y en consonancia y todos y cada uno de ellos.
     
  14. Mate80

    Mate80 Miembro activo

    Registrado:
    28 Ago 2021
    Mensajes:
    763
    Me Gusta recibidos:
    198
    Ubicación:
    Valquiria
    No, no es así. No he dicho eso. Pues claro que distintas disciplinas y ejercicios que trabajen músculos diferentes darán agujetas en distintas partes.

    Lo que digo es que puedes hacer un ejercicio aeróbico que implique a un grupo muscular, y lo hagas durante tiempo, es decir estar acostumbrado, y luego hacer un ejercicio anaeróbico de fuerza que implique a ese mismo grupo muscular, y tener agujetas luego. Simplemente porque el impacto muscular es mayor en el segundo ejercicio, ni más ni menos.
     
  15. mariocv7

    mariocv7 Miembro Reconocido

    Registrado:
    18 Abr 2012
    Mensajes:
    2.370
    Me Gusta recibidos:
    944
    Ubicación:
    Asturias
    Si, te entiendo perfectamente, es un poco difícil poner en palabras lo que quiero decir, sé que lo que puse antes puede ser malinterpretado, pero usando los wattios se explica mejor:

    Aunque el ciclismo sea aeróbico(teóricamente porque a ver quién rueda en aeróbico en subida dura.), si durante la práctica te acomodas a generar por ejemplo 80-100watts siempre que pedaleas, y con los desarrollos haces que siempre puedas ir por todos los sitios con esos 80-100 watts... entonces nunca te exiges más de lo que ya estas dando con lo cual no esperes progreso en ese sentido.
    Lo suyo es ir pidiéndote más poco a poco, no acomodarse, si lo que quieres es progresar.
    Y creo que hay mucha gente que cae en la trampa de no aplicarle mucha fuerza a la biela porque han oido que la cadencia mejor que bla bla bla. No sé, sólo son observaciones quizás sin sentido.

    Que conste que la idea no era utilizar un piñón duro para hacer series de gemelo jeje como mancuerna.

    Yo todo esto lo sé más por experiencia y vivirlo en mis carnes, y sé lo que es llegar a otro nivel de fuerza y resistencia, pareces otra persona, pero hay que pasar por zonas muy jodidas que parece que no progresas y que tu cuerpo vive en constantes agujetas para ello.

    Como decía antes, Zugasti tiene esas patas por ir progresivamente acostumbrandose a mover esos desarrollos tan monstruosos que ahora puede mover como si fuese un desarrollo blando para mi casi. Él no va generando 100 miseros watts...(que ya es respetable, yo como mucho aguanto 120watts una hora y me muero casi yo creo, he hecho media hora seguida en el rodillo)
     
    • Me Gusta Me Gusta x 1
    Última edición: 6 Feb 2022
  16. Mate80

    Mate80 Miembro activo

    Registrado:
    28 Ago 2021
    Mensajes:
    763
    Me Gusta recibidos:
    198
    Ubicación:
    Valquiria
    Créeme que te entiendo, pero el tema de poner el 32 no iba con eso. Intenté explicarlo que de hecho intento poner el 28 (penúltimo piñon) en vez del 30, y dejo el 32 para cuando la pendiente es muy dura, así que en verdad es un parche para cuando pasas por tramos de desnivel fuera de lo habitual.
    Digo que te entiendo porque yo he pasado por ese progreso, he perdido 20 kilos en 9 meses y he pasado de hacer sólo 35 km con una de montaña y tener que empujar la bici para subir la cuesta de mi casa, a hacer mis rutas de 100 km o más subiendo entorno a 1.500m, y mis velocidades medias van aumentando, que para otros será poca cosa, algunos amigos míos llevan toda la vida y las rutas en sus clubes las hacen de 150-200 km y a muchos más km/h de media, pero es normal, tienen otro historial. Lo único que intento ilustrar es que evidentemente he progresado. Y sí, está claro que la forma de que el corazón se ponga cachas es llevarlo a altas pulsaciones de forma prolongada, pero para ilustrarte, hay veces que intentas subir peldaños de 4 en 4 y no puedes, lo intentas de 2 en 2 y te falta un poco, entonces no queda más remedio que subirlos de 1 en 1 con más ritmo hasta que puedas subirlos de 2 en 2, y si no puedes porque tu condición no te da para ir de 2 en 2, pues subes de 1 en 1. Es solo un ejemplo
     
    • Me Gusta Me Gusta x 1
  17. Frizick

    Frizick reloading...

    Registrado:
    17 Ago 2006
    Mensajes:
    33.515
    Me Gusta recibidos:
    18.144
    Ubicación:
    Ferrolterra
    Yo creo que estás algo perdido.

    Principalmente porque la Potencia es = Fuerza x velocidad, o sea, que la cadencia también es directamente proporcional. Puedes desarrollar la misma potencia haciendo menos fuerza pero moviendo más cadencia.

    Así que el truco está en forzar menos el músculo con un desarrollo más suave pero mantener la potencia con una cadencia más alta, y además aguantar esta potencia durante más tiempo ya que el musculo se fatiga menos y consigue mantener la fuerza más tiempo.

    Obviamente, aquí ya hay un factor que depende de las condiciones y entrenamiento de cada uno. No todo el mundo se adapta a cadencias elevadas, pero en general sí que agradecen entrenarlas. Que alguien me diga que por subir dando chepazos está progresando es que directamente no es verdad; se puede acostumbrar a los chepazos, sí, pero eso no le va a hacer subir mejor ni en sueños.

    Tu experiencia es el gimnasio, donde se hipertrofia los músculos para conseguir volumen; eso en el ciclismo no aplica.

    Y qué pongas a Zugasti como ejemplo...si aun me dijeras un Froome, Contador, Roglic, Kruijswijk, Bernal, Pogacar, etc...por cierto, todos estos llevan habitualmente 32 en etapas de montaña...será que son vagos y no les apetece aplicar fuerza a las bielas :D
     
    Última edición: 6 Feb 2022
  18. mariocv7

    mariocv7 Miembro Reconocido

    Registrado:
    18 Abr 2012
    Mensajes:
    2.370
    Me Gusta recibidos:
    944
    Ubicación:
    Asturias
    Yo sólo divagaba sobre cómo sucede la adaptación muscular, ahí ya me estás enredando con otro asunto más complicado, sobre el que prefiero no opinar porque no sé, salvo por mis propias sensaciones: y mis sensaciones son que si duele más llego antes a subir la cuesta, mientras que si voy muy molinillo me eternizo y al final acabo gastando más energía y más movimientos repetitivos(de lo normal).
    (obviamente esto requiere un delicado balance y ese balance consiste en pedalear lo más duro que veas que puedes mantener por largo rato sin que se resientan las rodillas ni te fatigues antes de llegar arriba. ale.. ahí queda eso xD)

    Y lo de Zugasti es que lo veo en Youtube que es un cachondo, en realidad no sigo el ciclismo pro casi nada, me gusta más el mtb. Pero no me negarás que esos gemelacos que tiene los puede alcanzar cualquier mortal... porque la mayoría de gente no tiene esa disciplina y dedicación.
     
    Última edición: 6 Feb 2022
  19. wito25

    wito25 Miembro Reconocido

    Registrado:
    23 Jun 2011
    Mensajes:
    6.379
    Me Gusta recibidos:
    2.473
    Ubicación:
    Logroño
    Froome y Roglic son el vivo ejemplo de como a base de cadencia dejan al resto atrás. Menudos ataques que dan con el "molinillo"
     
    Última edición: 6 Feb 2022
  20. ExpatBike

    ExpatBike Miembro activo

    Registrado:
    26 Abr 2018
    Mensajes:
    432
    Me Gusta recibidos:
    158
    Ubicación:
    Madrid
    Uff tema delicado, a nivel aficionado, de manera general (hay excepciones) es más eficiente llevar una cadencia controlada (por debajo de 80rpm) que una muy alta. Los profesionales, tipo Froome que mueven 500 W sostenidos con cadencias altísimas dedican cientos de horas, quizás miles a perfeccionar esa técnica. Para desarrollar la misma potencia a nivel aficionado, Una cadencia muy alta en general lleva asociado un ritmo cardíaco más alto y por tanto menor eficiencia. Yo mismo he hecho la prueba en rodillo muchas veces. X W a 70 rpm llevo pulso más bajo que los mismos W a 100rpm.
    Se puede entrenar, pero requiere años.
     
    • Me Gusta Me Gusta x 1

Compartir esta página