Ayuda a interpretar datos en Maraton

Tema en 'Medicina deportiva, entrenamientos y alimentación' iniciado por horcajero, 1 Mar 2022.

  1. horcajero

    horcajero Miembro

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    Buenas a todos,
    Quisiera compartir mis datos tras ni primer maratón y a ver si la gente que lleva más tiempo en esto los ve normales o no.
    Os pongo en antecedentes:
    - 41 años 70 kg 1'77, practicando deporte desde bastante años.
    - 6 meses de entreno planificado en bicicleta durante 6-8 horas semanales repartidas normalmente en 2-4 sesiones ( normalmente 3)
    - practicando este deporte anteriormente ya varios años aunque sin ningún orden.
    - Frecuencia Cardíaca Máxima: 189 ppm
    - Umbral anaeróbico: 171 ppm ( sacado mediante test 20')

    * Datos en Maratón 83 km +2000*
    19 km/h de media
    - 171 frecuencia cardíaca media
    - 14' zona 2 y 3
    - 1h 30' zona 4 (162-177 ppm)
    - 2h 20' zona 5 ( 178-182 ppm)
    - 20' zona 6 + 182 ppm

    Me llama poderosamente la atención que la FCM durante más de 4 horas sea el umbral, haber pasado más de 2 horas en zona 5 ( los puertos los subí a una media de entre 177-180 ppm) y el poco tiempo que estuve en zona 2 y 3, ni siquiera bajando y eso que no soy precisamente de los que se tiran a tumba bajando sino lo contrario.
    ¿Estos datos son normales o ni siquiera son posibles y puede haber un error al registrarlos en la app del ciclocomputador?
    Comentar para terminar que las sensaciones fueron muy buenas, acabe bastante entero y de hecho en los 2 últimos tengo mejores tiempos que gente que acabo por delante y conseguí mejorar posiciones.
    Muchas gracias a quien pueda orientarme un poco y dar su opinión.
     
  2. Mejai

    Mejai Novato

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    interesa
     
  3. CÁSTOR SVF

    CÁSTOR SVF Miembro activo

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    Umbral anaeróbico infravalorado ???
    Con todo y ello, es demasiado tiempo en zonas altas, no se que decirte pero llama la atención si.
     
  4. horcajero

    horcajero Miembro

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    Pues esa es una de las hipótesis que mas me cuadra, desde el desconocimiento. Al realizar el test en 2 meses antes de la prueba, que coincide también con el entrenamiento mas especifico quizás el umbral se haya movido unas cuantas pulsaciones mas arriba.
    Como dato el ultimo puerto lo subí a 173 ppm durante 12 minutos, cansado por lo que llevaba en el cuerpo pero sin sensación de ir a full, incluso iba hablando con un compañero de fatigas.
    Lo que no me cuadra es tener el umbral tan cerca de la FCM, incluso la verdad es que me asusta un poco porque no sé si será bueno llevar la patata a tantas revoluciones, otros ciclistas de mas o menos mi nivel veo que en estos tramos andan por 165 ppm.
     
  5. Tinguaro TRE

    Tinguaro TRE Novato

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    Buenas tardes! La frecuencia cardíaca umbral es normal (aunque con tu edad es alta la verdad). Se produce por la deriva cardíaca. Para poder verlo bien habría que comprarlo con la potencia que ejerces en cada zona, así obtienes una referencia. La deriva cardíaca lo que viene a simbolizar es como ante una misma carga externa constante (velocidad, potencia, etc) la frecuencia cardíaca va aumentando, es decir, yo mantengo mi potencia umbral "FTP" y vemos como en los primeros 5min voy a 160ppm y a los 15' voy a 164-165ppm. Por qué ocurre esto, porque nuestro cuerpo empieza a derivar sangre a otras funciones, sobre todo a la termorregulación para disipar calor, por lo que el corazón se ve obligado a bombear más sangre para poder mantener la carga externa constante.

    Luego a esto añádelo que es un maratón, donde hay picos altos e intermitencia en la forma de generar la potencia, etc.

    Espero haberte ayudado. Un saludo.
     

  6. horcajero

    horcajero Miembro

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    Muchas Gracias por tu respuesta.
    A ver si lo he entendido bien, entonces la equivalencia que tratamos de hacer de la FTHR con la FTP los que no tenemos la suerte de tener potenciómetro es poco precisa ¿no? porque las pulsaciones conforme aumente el esfuerzo al final se dispararan y pasaran de una zona a otra y sin embargo el FTP puede seguir estable o incluso haber disminuido. Lo que parece imposible es que haya estado en ZONA 4 y especialmente ZONA 5 durante 4 horas.
    Aun con esto y todo me sigue pareciendo muy llamativos los datos, tengo por ejemplo rutas de 2h 45´rodando yo solo, dándole a fuego con la flaca , por terreno prácticamente llano y me sale de media 164 ppm y otras rutas pasando de MTB con desnivel de +1400-1500 en torno a 155 ppm de media.
    Con esto digo que ese día por algún motivo iba altísimo de pulsaciones, se me ocurre:
    - Los nervios de la prueba (al poco de empezar me resulto llamativo que ya me marcaba muy alto)
    - Fallo de los elementos de medición (raro que solamente pasara ese día)
    - Acostumbro a bajar despacio y ese día me causo un estrés especial por toda la gente alrededor, no molestar y demás con lo cual en las bajadas la media de ppm se mantuvo alta.
    - Esfuerzo extra subiendo (no tuve esa sensación y las medias subiendo están en torno 175-180 ppm algo normal cuando subo a tope cuestas muy duras)

    La única conclusión que saco clara es que esas 171 ppm de umbral no son nada fiables
     
  7. Tinguaro TRE

    Tinguaro TRE Novato

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    Buenas tardes!
    Partiendo de la base de que tengas las zonas bien calculadas, que coincida cada zona con los rangos de frecuencia cardíaca adecuados, para saber de verdad cuanto tiempo has estado en cada zona.
    No es que la FC sea poco precisa, simplemente son medidas de "control" diferentes. La frecuencia cardíaca es como responde mi cuerpo ante una intensidad (con sus pros y contras en el control de la misma), y la potencia es como se manifiesta o es capaz el cuerpo tal como esta "funcionando" de transmitir y generar fuerza sobre el pedal. Ninguna medida de cuantificación del estrés es mejor que la otra, lo que debemos saber que representa o como se comporta cada una.
    Si comparamos el FTHR con el FTP, debemos saber que la frecuencia cardíaca no es constante, yo puedo tener una FTPH de 168 pero debo saber que es una media, por lo que en los primeros 10minutos podre estar ante una misma intensidad en 164 ppm y a los 25' para mantener la intensidad estaré en 173 ppm, así se comportaría la frecuencia cardíaca ante una intensidad constante, entendiéndose intensidad a la potencia constante o velocidad (contexto ultra controlado) constante.

    Con respecto al ejemplo de la flaca, hay múltiples variables, con la flaca seguramente por el recorrido la "intensidad" era más constante, con menos puntos de descansos e intensidades altas más bajas que la BTT. En el recorrido de la BTT podrías haber manejado puntualmente intensidades mayores, pero has tenido más puntos de descanso. Eso compáralo en la gráfica, cuanto tiempo estuviste en Z1 o Recovery entre una salida y otra.

    El mundo del entrenamiento es complejo pero interesante, sobre todo en BTT, te lo digo porque llevo años dedicándome al entrenamiento en las disciplinas de deportes de resistencia.

    Un saludo!
     
  8. horcajero

    horcajero Miembro

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    Muchas gracias, me encanta leer comentarios de gente que domina el tema, coincido en que el tema me resulta muy interesante.
    En mi caso me encuentro con dos incógnitas que resolver y de distinta importancia, por un lado el tema de las ppm tan sumamente altas durante una Maratón y la segunda el tema de las zonas FTHR en mi caso por no disponer de potenciómetro.
    Respecto a la primera me sigue preocupando el estar tanto tiempo con pulsaciones tan altas. Más allá de zonas, ya que estas como bien dices pueden estar sacadas de forma erróneas o simplemente que la aplicación de Bryton no haya "cogido" los limites que le he establecido para determinar cada zona. Independientemente de que según la app haya estado 160 minutos en ZONA 5 y eso sea fisiológicamente de difícil realización (tengo entendido que ya es difícil pasar de 8 minutos) la media si resulta fiable y me parece muy alta (se puede deber a varios factores como hemos comentado), sea como fuere en una semana corro otro Maratón a ver que parámetros arroja.
    El tema del calculo de las zonas esta sacado en un puerto de 4,3 km que arrojo estos parámetros:
    Tiempo: 17 m 39 s
    Pulsaciones medias: 176 ppm
    Potencia Estimada: 236 W - 3´37 w/kg
    Dejando de lado mis modestos resultados, el entrenamiento lo basé en estos parámetros de pulsaciones. (176*0.98) FTHR 171 ppm
    zona 1 por debajo de 65% (116 ppm) ZONA 2 69-83% (117-142 ppm) ZONA 3 84-94% (143-161 ppm) ZONA 4 95-105 (162-179 PPM) zona 5 a partir de 179. Estos son los parámetros que se supone debería coger la app de bryton puesto que los introduje yo mismo. Decir que tras dos meses de hacer prácticamente volumen, hice otro test que arrojo unos datos prácticamente calcados (Diciembre). Durante el periodo de calidad no realice ningún test mas.
    ¿Piensas que estas zonas de entrenamiento están bien calculadas?
    Ahora mismo estoy bastante "cocido" y parare un poco el ritmo para empezar otra de vez de nuevo de cara a Septiembre, imagino que debería hacer un test si o si, ¿utilizo estos cálculos de nuevo?
    y una duda que me surge, si tengo la pulsaciones máximas en 189 y el FTHR en 171 o incluso mas, ¿Puede ser que mi margen de mejora ya sea muy muy escaso o todavía tengo margen?
    muchas gracias por tus aportes, un saludo
     
  9. bumin the escalator

    bumin the escalator Miembro Reconocido

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    No es real esos valores sin potenciometro, la fatiga, nervios, etc suben pulso nadie es capaz de estar mas de 2h en zona 5 de vo2 max tanto por glucógeno como por quedarte sin fuerza cuando llevas varias horas a cambios..


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  10. torma

    torma Miembro Reconocido

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    Esos datos me parecen una locura. Una media de pulsaciones muy alta. Lo mides con pulsómetro de cinta o es el de muñeca del propio reloj?
     

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