Entrenamiento por vatios

Mejor es buscar un puerto duro, la dureza te hará meter W sí o sí.

 

Totalmente de acuerdo. Si una cadencia autoelegida es porque no eres flexible para utilizar unas más bajas o más altas dependiendo del momento, estás encasillado en usar esa porque todas las demás son menos eficientes, y como dije por un post anterior, no siempre podemos elegir la que queremos ya que los desarrollos son los que son y ajustarlas al terreno no siempre es posible. Por ejemplo, querer subir a 75rpm y tener un 39x23 por una pendiente del 20%.

El trabajar las cadencias es un aspecto más del entrenamiento, y como dice @carducho, pueden aportar un elemento de variabilidad entretenido en un rodaje "aburrido". Pongo "aburrido" entre comillas porque yo nunca me he aburrido en bici.

 

Por la forma de explicarlo parece que cualquier forma de hacer intensidad para VO2max es valida con tal de llegar a unos vatios determinados. Sea con el tiempo que sea en ON y sea con el tiempo que sea en OFF.

No me tengas en cuenta que sobre estos temas soy bastante nulo.

salu2.

 

A ver, yo lo hago así quizás sea incorrecto pero a mí me da resultado, completo las series y voy aumentando W cada vez que las hago, a lo largo de las semanas.
De todos modos si soy capaz de hacer ese tiempo a más W no se por qué razón debería hacer a menos W.

De hecho los W los selecciono por sensaciones, el primer día se que tengo que ir por encima de X pero si veo que acabo bien y puedo subir 5W lo hago y así sucesivamente.

De todos modos yo hago estas series en pendientes muy pronunciadas que me obligan a meter W sí o sí

En llano no sería capaz de hacerlas a los mismos W

 

Ya digo que sobre esto tengo poca idea.
Simplemente el concepto que tengo de los billats no me "casaba" al leer tu explicacion.
Lo mas probable es que yo este equivocado o te entienda mal.

Salu2 compi.

 

La cadencia más óptima es la autoseleccionada, si pero primeramente conviene aprender autoseleccionarla bien ☺️

En la carrera a pie la mejor posición es la autoseleccionada, si por alguien que lleva corriendo todo la vida. Alguien que no sabe correr imita la acción de caminar y necesita de un aprendizaje para "autoseleccionar" mejor.

Todo es muy relativo

 

Para mí la posición corriendo sería comparable a la posición sobre la bici (altura de sillín, más adelantado atrasado, posición de la calas longitud de potencia y talla adecuada de bici) más que la cadencia.

La cadencia será como el paso corriendo, será más amplio o menos según lo que se esté haciendo, del mismo modo la cadencia depende de múltiples factores, si vas en llano, bajando, subiendo, relajado, o haciendo series forzadas

 

Totalmente!! Casi todos preferimos llevar cadencias bajas tanto en bici como corriendo, son más estéticas pero menos eficientes. Siempre depende del terreno, claro. Bajando no se lleva una cadencia alta, se lleva acorde con la velocidad y subiendo lo mismo. La cadencia es algo muy personal y trabajarla es casi siempre para aumentarla. La técnica de carrera y de pedaleo ya es otra historia.

 

Creo que el compi @destro1707 no ha comparado la posicion de la carrera a pie con la cadencia en bici.
Ha comparado la autoseleccion que realizamos automaticamente en ambos casos.
Y en ambos casos la mejor autoseleccion es la que se ha trabajado, no la que sale de forma "natural".
La posicion en carrera a pie correcta autoseleccionada seria la trabajada durante toda la vida.
En bici la cadencia correcta autoseleccionada seria la que tambien se trabaja en cada situacion , no la natural.

Yo lo he entendido asi.

Espero que el compi me corrija si no es asi.

 

corriendo es mas complejo, porque en bici estamos FIJADOS por la postura. Y la postura nos limita bastante el rango de movimientos.

pero igual, la mejor postura que podemos mantener depende de muchos factores que son entrenables (como el Rango de amplitud articular), o la capacidad de activar ciertos musculos como el gluteo (que podemos tener inhibidos), etc...

corriendo lo mismo, la diferencia es que correr es nuestro medio y quien mas quien menos ha corrido algo... pero tengo claro que no es lo mismo el que empieza a correr habiendo hecho algun deporte que implique moverse corriendo (aunque sea de pelota) que alguien que no ha hecho actividad fisica alguna ni en Educacion Fisica... ni lo mismo empezar con 15 que con 40.

En bici se ven personas pedaleando con exceso de cadencia dando botes en el sillin, y gente super atrancados... dudo que sean capaces de autoelegir la mejor... eligen la que creen mejor y se han acostumbrado a ello.

 

corriendo ademas hay una diferencia super importante:

- la cincunferencia del pie en bici es la misma y el apoyo de nuestro centro de gravedad no depende de la posicion del pie, porque estamos apoyados en el sillin y el manillar y sujetos por el core

- a pie, hay un movimiento pendular, basculamos apoyos super cortos entre un pie y otro, y el centro de gravedad se desplaza hacia adelante, hacia arriba y abajo y lateralmente.

a mayor cadencia, hay mayor desplazamiento arriba/abajo y mayor basculacion derecha/izquierda lo que es lesivo e ineficiente. Lo ideal es que el centro de gravedad se moviera "suavemente" hacia adelante, a velocidad constante, y no hubiera ninguna ineficiencia.. y esto se ha demostrado que a cadencias bajas nanai

 

Iba a decir esto, pero me ha dado pereza y al final nada.
Mejor lo resumes tú que lo que iba a liarme a decir yo...

Ya que estamos, añadir que en cuanto a rendimiento desde un punto de vista de entorno metabólico y biomecánico, hay cadencias más óptimas que otras, algunas no se pueden "autoseleccionar" por algunos sujetos dada su fisonomía y características, así que se tienen que "conformar" con lo que ellos puedan asumir o más les compense según esas y otras circunstancias, como fatigas previas o posteriores que se prevén (contexto triaplon y demás, o carreras por etapas)... y etc.

 

Si, iba por donde dices.

Si, es cierto que correr es inherente al ser humano, el problema es que algunas personas se les olvida correr y cuando vuelven a intentarlo han adquirido el vicio mecanizado del caminar, puesto que nunca dejamos de caminar. Quién lleva corriendo desde crío no tiene este problema, después su técnica puede ser mejor o peor.

Un ejemplo de lo que digo lo puedes ver en los atletas de marcha cuando intentan correr, gente con un motor impresionante pero que cuando se pone a correr no saben, técnicamente son nefastos imitan el gesto de caminar, pues la marcha es caminar y la flexión de rodilla es prácticamente inexistente, conozco algunos casos, hay pocos marchadores que consigan correr bien sin previa adaptación técnica.

 

La mayoria de la gente que no crece corriendo y se inicia de forma tardia ya de adulto hace lo que comentas de "imitar" el caminar.
Una caracteristica muy comun es ir "arrastrando" los pies.
Aunque bueno.....,esto puede tener su parte menos mala, y es que para largas distancias "ahorras" energia.
Y luego ves lo contrario, los que se empeñan en correr "correctamente" sin trabajarlo bien y van dando saltos.....
Esto solo se consigue mejorar trabajando la tecnica, pero claro, a ver quien es el guapo que con 30-40 años y se inicia en la carrera "pierde" el tiempo con ejercicios de tecnica....

 

Pienso igual, a un atleta que se inicia con 40 años es mejor no perder mucho el tiempo con trabajos de técnica, aunque sí que es conveniente una base, sobretodo para aquellos que quieren dedicarse al fondo, pues el riesgo de lesión puede ser alto.

(Pido disculpas por el off topic)

Volviendo al tema, lo positivo del medidor es que la auto-selección de la cadencia puede en gran medida corresponderse con la más eficiente (eficiente no es igual a la menos lesiva), cuando se realiza un trabajo por watts se tiende autoseleccionar la cadencia más cómoda, la búsqueda de los watts X incita a ello. Alguna gente que tira de molinillo se da cuenta sin buscarlo que una cadencia menor es más eficiente y viceversa.

En mi caso, sobretodo subiendo (elección de combinación de desarrollo adecuado, a mi cualidades y a las del terreno) me encuentro más a gusto con cadencias que rondan las 75rpm. Soy de los que antiguamente se les decía "tiene fuerza", aunque en realidad mis watts son relativamente mediocres.

 

Sobre este tema yo lo tengo clarisimo desde hace mucho tiempo.
Cuando no se trabaja la cadencia especificamente la seleccionada viene limitada sobretodo por el sistema respiratorio.
No hay mas que hacer la prueba. Vamos comodos en un determinado desarrollo y cadencia, aflojamos desarrollo para subir cadencia(+10rpm) y no se puede aguantar por el limitante de la capacidad respiratoria.

A menos cadencia mas separacion entre esfuerzos y "menos" exigencia pulmonar.

 

Estáis confundiendo la palabra "auto-selección", que sobre el papel es una selección inconsciente y autónoma con decidir a qué cadencia quieres o te gustaría trabajar. También atribuís a las cadencias unos valores fijos, como si un lap de 10' a 83rpm no tuviera variaciones por encima y por debajo de esas 83rpm (ya no os digo un entreno entero...). Al final medir el número de vueltas por minuto es un parámetro generalista igual que las pulsaciones por minuto, donde gracias a la HRV y a la medición R-R hemos visto que el corazón funciona de un modo mucho más dinámico y adaptable. La cadencia se ajusta también del mismo modo.

Por ese mismo modo, la cadencia que esa persona presentará será la adaptada a su fisonomía y características, ya que el cerebro no es tonto y buscará con todos sus subsistemas generar la potencia que le estás demandando, con el menor coste metabólico que pueda. Inconscientemente no seleccionará las que no puede seleccionar.

¿La cadencia viene limitada por el sistema respiratorio o la capacidad del sistema respiratorio termina limitando la cadencia? ¿No puede ser esto un ajuste más del entramado dinámico de configuraciones que ajusta el organismo? Ahí os dejo la tostada.

¡Un saludo!

 

El sistema superior siempre es el dominante sobre el inferior.
El organismo siempre va buscando el ajuste sea en el entramado dinámico o en el mental.
Lo que si esta claro es, que la cadencia es un parámetro más que debemos entrenar y manejar como cualquier otro parámetro entrenable


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Discrepo en parte, no creo que la cadencia sea algo que se pueda entrenar. Se puede optimizar, mejorar pero entrenar, tengo mis dudas. La cadencia depende de tus condiciones y aptitudes y este debate puede acabar en el del huevo o la gallina, como decía el compañero en el anterior post.

 

La primera pregunta la formules de una manera u otra yo la entiendo igual....la cadencia esta limitada por la cantidad de 02 que seamos capaces de usar, llamalo sistema respiratorio(asi he dicho yo) o llamalo capacidad del sistema respiratorio.

Yo no se si es un ajuste o una adaptacion del cuerpo para intentar responder de la mejor forma a un requerido esfuerzo.

Ya he comentado muchas veces que yo ni idea, solo cuento lo que exerimento en mis carnes.
Y en este caso concreto, cuando voy mas alto de rpm que mi cuerpo es capaz de soportar, sea en el desarrollo que sea, me veoy limitado por la respiracion.

pd: ayer vi los dos ultimos videos(Hrv y suplementacion), y ufff, demasiado para mis entendederas....