Entrenamiento por vatios

Si la normalizada tiene en cuenta los ceros, pero se calcula utilizando un promedio móvil de 30s, da igual como lo tengas configurado pues solo tiene en cuenta la potencia instantánea, sin embargo para la xpower de libre uso que usa Strava, el algoritmo se calcula con los promedios cada 25s, las medias de cada bloque de 30 o 25s se elevan a la 4 el resultado de su radical es la normalizada. Para más comprensión lee este hilo




ceros, https://www.foromtb.com/threads/discrepancia-de-np-entre-garmin-y-strava.1549430/#post-28138234

 

Eeeehhhh... jejejeje

 

Ese hilo ya lo lei en su dia, y no me acordaba....

Pero sigo sin entenderlo....
los algoritmos los usan Garmin y Strava para calcular la np o la media ponderada, que son "equivalentes", pero cada uno usa su algoritmo, correcto?.

Pero para la potencia media(sin mas) no utilizan ningun algoritmo, no?, por lo que la potencia media que mida Garmin tendria que ser la misma que la que de Strava.

 

El Garmin usa un algoritmo y Strava usa otro para medir el coste fisiológico, de ahí la pequeña discrepancia. A una se le llama potencia normalizada ( mide en bloques de 30s) y a la otra Xpower ( mide en bloques de 25s) una es del Dr Coggan y la otra es del Dr Skiba. Mucha gente piensa que la normalizada no tiene en cuenta los ceros, pero eso no es cierto, no es preciso. Lo que hace la PN y la Xp es suavizar tanto los picos altos como bajos de potencia ya que la potencia instantánea está considerada demasiado rápida para que a nuestra fisiología le cree un impacto.

Por otro lado, la potencia media es la media con ceros, lo que pasa es que si tú tienes configurada la lectura en el Garmin sin ceros estos no van a ser considerados en el displayer pero cuando hagas la descarga a cualquier software siempre se tendrán en cuenta por defecto, también en el Strava. ...

También si tienes configurada la autopausa en el Garmin hay unos segundos de discrepancia que no los tiene en cuenta la AVG del Garmin pero al realizar la descarga si, es decir contabiliza unos pocos segundos en cero watts por lo que si realizas varias pausas al final se obtiene una discrepancia superior entre Garmin y Strava, por tanto al final la media en el Strava es más baja al tener en cuenta unos cuantos segundos de ceros que el Garmin no cuenta.

 

Ahhhh, vale vale, ahora si lo he pillado.
Lo de la np y la xpower me dan igual. Me refiero a que no eran el centro de mis dudas. Aun asi otro tema que he pillado como va.

Yo queria aclarar el tema de la potencia media.
Lo que no sabia era que seleccionando la potencia media esta sese podia configurar con o sin ceros, pensaba que automaticamente era con los ceros. Si tengo configurado sin ceros pero luego strava u otra plataforma los tiene en cuenta ....logico que en estas el dato se mas bajo.
Imcluso pensaba que si se tiene seleccionado no tener en cuenta los 0 al ir a guardar la ruta en el garmin este logicamente los eliminaria, y por tanto las otras plataformas al pasar los datos no los recibiria, pero por lo que dices no es asi, los recibe siempre, vamos, que recibe todo lo que se graba.

En mi caso si utilizo el autopause, y claro, si es como comentas, logico que influya tambien.


Pues luego comprobare como tengo configurado el tema de los ceros en la potencia media, imagino que por las diferencias que hay tendre seleccionado sin ceros.

De nuevo gracias por las explicaciones y el tiempo empleado en aclararmelas.

salu2.

 

Bueno.....pues solucionado el tema.
Primero,
pedirte disculpas por hacerte perder el tiempo.
Segundo,
no soy gi....pollas, soy lo siguiente. Me explico:

Cuando configure el garmin, por un lado, "grabacion de datos">"potencia">"incluir ceros".
Por otro lado, en las pantallas de datos de las bicis que llevo potenciometro queria elegir "potencia media", pues queria tener el dato "real" de potencia de las salidas, incluyendo el tiempo que no pedaleo,los picos,etc..., vamos que no queria que me diera la NP.
Pues no se que coj.ones hice que elegi la NP, y yo convencido que llevaba la potencia media.....

Y para mas inri, en las pantallas aparece "NP", y yo sin darme cuenta.....me fijaba en el put.o numerito y covencido que era la media.

Ahora revisando el historial de actividades del garmin he visto que las potencias medias y las de strava coinciden plenamente, en alguna varia 1w, en la mayoria es la misma.


Ya he cambiado la configuracion del garmin.


Pues nada, aclarado el tema.

Y de nuevo, disculpas por la metedura de pata por mi parte y marearte.

Salu2.

 

Disculpas ninguna , me alegro que hayas encontrado la solución.

 

A ver, que menos mal que la gente pregunta y otros invierten un tiempo precioso en ayudar, que si no, los foros serían como todo el resto de redes sociales, una telenovela y postureo.

Seguro que hay quien tiene un problema real de ese tipo y le ha ayudado, porque he oído y leído gente que le pasa, así que ya hay soluciones y explicaciones para ello.
Y de paso, entender y aclarar conceptos de métricas de vatios que nunca viene mal.

 

A mi me llena bastante postear en el foro, a parte de que compartes con otros, cuando no aprendes algo nuevo te ayuda a repasar lo que ya sabías.

 

Y gente como yo te lo agradezco un huevo.
Hay veces que de lo que pilotas no te sigo, pero bueno, así voy aprendiendo y rebuscando

 

Entonces has estado meses y meses mirando la potencia normalizada creyendo que era la media? No pasa nada, son cosas que os pasan a los globeros…

 

Verás ahora qué bajón...

 

Meses y meses....lo poco que he podido andar este año.
La np la tenia en la segunda pantalla, vamos, que veia el dato al acabar la salida,.antes de guardar la actividad,.por lo que no la tenia en cuenta. Y como en el resumen de la actividad aparece la media pues sin problema.

Asinsemoslosgloberos.....

No creas, cuando el nivel es bajo, poco bajon puede dar....

 

Pues yo en las series ahora que le comentais, veo que tengo puesta la potencia en 3sg y la Np, siempre intentando meter la np en la horquilla de watios de esa serie….tengo que cambiarlo

 

Y lo suyo es que en la serie estés dentro de la horquilla de valores el máximo tiempo posible en la potencia 3s.
A no ser que la serie esté pensada con, por ejemplo, una arrancada violenta para vaciar el W' y trabajar el resto del intervalo en una franja de vatios determinada con el depósito anaeróbico vacío... que es un buen recurso de entrenamiento para ciertos fines.

 

Pues yo en la primera pantalla del garmin,que es la que miro, llevo la potencia 3s, potencia media lap y tiempo lap. Asi controlo el tema de intervalos y demas.
No se como lo hara la peña, pero para mi es lo mas "comodo".

 

Yo uso esta pantalla: https://apps.garmin.com/en-US/apps/1f2e1aad-b6fa-49b6-840c-031132872b28


En la línea de abajo te marca el LAP actual. La pega es que si metes un entrenamiento, al pasar de fase en esa pantalla no aparece y no se puede seguir desde ahí, si es algo sencillo que no tienes que cargarlo va muy bien.

 

No te falta la media normalizada? En series largas puedes tener algunos vatios de diferentes

 

Llevaras razon, pero es que la normalizada no me parece "real", eso de quitar tanto por arriba como por abajo me da sensacion de "falsear" lo que se esta haciendo....

 

Buenas,

en una serie, lo ideal es mirar los dos campos: la media te va a ayudar a mantenerte en la potencia objetivo (zona deseada), pero la normalizada te va a indicar si has ido constante o a tirones.

Si un intervalo lo haces con promedio en la zona, pero estas todo el rato por encima y por debajo (imagina objetivo 250 y todo el rato a 300 o 200). Con la media estando igual de tiempo en ambas promedias 250, pero con la normalizada te saldria mas alto (pesa mas el 300 que el 200).

El problema del promedio es que podemos clavar el objetivo en un intervalo en promedio y no haber hecho ni la mitad del tiempo en la zona objetivo. Pongo estos ejemplos graficos:






La normalizada lo que viene a intentar estimar el coste del trabajo del intervalo.. no es perfecto... pero lo que he dicho arriba: durante la serie yo me centro en la media, pero luego miro las dos.