Empezar base entrenamiento

Tema en 'General' iniciado por Garciaxs33, 15 Oct 2022.

  1. boske

    boske Miembro activo

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    bueno, esa es tu opinion. tan valida como lo mia o la de otro. llevo muchos años montando en bici, tambien compitiendo y sé bien lo que me va a mi.
     
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  2. nauj nauj

    nauj nauj Miembro activo

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    Hola. El libro va bien para tener unas idea de como entrenar. hay otros que puedes consultar.
    De la manera que yo lo entendí, la base es mas cardio, de menos a más, en la zona baja, media, para ir preparando los músculos.
    Luego cada persona lo adapta al tiempo que puede dedicar. Es entretenido, fases de entreno, tiempo de descanso. Como adaptarlo a cada uno, prueba y error, aunque creo que hay otras tablas y webs de consulta.
    Yo no me centro en mejorar tiempos, a mi me sirve para poco a poco poder realizar rutas más largas, o con mas desnivel acumulado,
    Suerte
     
  3. josebagu

    josebagu Miembro Reconocido

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    Para no querer reiterarte, te reiteras :D
    Creo que han quedado claras tu postura y la mía y es evidente que no coincidimos. Por mi parte lo dejo aquí, he consumido las réplicas de hoy. :D
     
  4. RAYKA

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    Eso hacia yo con un colega que estaba empezando de nuevo y andaba poco. Yo estaba fuerte y siempre salía solo. Cuando salía con el yo hacía recuperación activa. Pero yo no hacía bases ni nada, yo salía a tope 3 o 4 horas con un día de descanso entre el medio y descansando casi todos los fines de semana, porque venía la parienta a verme .
     
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  5. Yo soy Grut

    Yo soy Grut Miembro Reconocido

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    Tranquilo, ya tengo yo replicas para todos:p.

    No es que no coincidamos, es que yo observo mas factores, en lo básico salta a la vista que decimos lo mismo(siempre debe haber una base), solo que yo procuro ser mas flexible, ya que yo no se tu, pero la mayoría de nosotros no somos profesionales, y si un día no podemos salir por un "factor x" y por ej tocaba descanso activo, o salir a hacer "x" kilómetros, no salimos y compensamos a la siguiente salida.
    Exacto, es lo que te va bien a ti, no a la mayoría, obsesionarse nunca es bueno, pero tampoco es "correcto" decir que lo que hacen los demás es absurdo, y mas cuando funciona. De todos modos supongo que no habrás probado a ser mas estricto y por eso dices lo que dices.
    Competir aquí muchos lo hemos hecho y/o hacemos, no eres el único, pero ello no te da motivo para tratar/calificar algo que a los demás le funciona(profesionales incluidos) como de absurdo.

    He aquí en este mensaje y sus dos citas, los extremos sobre un mismo tema, uno que no se quiere salir ni un pelo del planing y otro que dice que hacer dicho planing es absurdo, la clásica respuesta comodín de "a mi me va bien así", lo dejamos para otra ocasión.
     
  6. boske

    boske Miembro activo

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    lo que yo digo es que hay que entrenar BIEN. y tener unas nociones de entrenamiento y aplicarlas uno mismo. yo no ando en bici para obtener un estado de forma x, sino que lo hago para divertirme y me gusta machacarme y el estado de forma viene solo. Me hace mucha gracia esos que van con planes cerrados de entrenamiento, de cumplir estrictamente unas indicaciones que debe ser muy aburrido cumplirlo. y es que ademas esa rigidez no hace rendir mas. hay un monton de flipados con sus potenciometros, sus zonas de entrenamiento que no pueden pasar de x pulso porque creen que eso es mejor... y luego no andan nada.
     
  7. Yo soy Grut

    Yo soy Grut Miembro Reconocido

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    Lo que tu dices, dicho está y ya lo hemos leido, no necesitas ratificarlo ni decirlo de otra forma, ya sabemos que para ti entrenar bien es decirle a los demás que son unos flipados, y que hacen cosas absurdas, cuando ni siquiera sabes para que sirven y menos aun usarlas.
     
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  8. Garciaxs33

    Garciaxs33 Novato

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    Buenas otra vez, ya he hecho un par de entrenamientos de base.
    En teoría debería de ir al 65-70% de la fcmax (125-135 pulsaciones en mi caso) todo el rato y a mas de 85 rpm, y por llano.
    Pero en mi zona no hay casi llano y a la mínima que hay cuestas o puertos cortos se me disparan las pulsaciones a 145-155.
    Además mantenerse a mas de 85 rpm en ese rango de pulsaciones se me hace muy dificil( por no decir imposible).

    No quiero hacer mal el entrenamiento pero tampoco quiero pasar 80mil veces por el mismo sitio para hacer todo en llano.

    La sensación de no poder mantener las pulsaciones a la mínima que hay cuestas o repechos aunque vaya muy lento me desespera.

    Volvemos a lo de antes:
    ¿ Debería despreocuparme un poco de seguir a rajatabla las pulsaciones y si hay cuestas asimilar que voy a ir a mas pulsaciones?

    Odio la sensación de pensar que estoy haciéndolo mal por no poder mantenerme en las pulsaciones y ademas de eso no disfrutar de la salida.
     
  9. Frizick

    Frizick reloading...

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    Por eso ese plan de entrenamiento es inaplicable en muchas situaciones, o como poco incompatible con disfrutar. Teniendo claro que el objetivo es rodar con intensidad moderada, yo no me preocuparía tanto de superar las pulsaciones en determinadas ocasiones.
     
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  10. josebagu

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    El año pasado estaba como tú. Mi consejo, tómatelo con tranquilidad que si lo quieres seguir a rajatabla te vas a desesperar.
    Este año lo estoy tomando como referencia, intento seguir el entreno que toca pero si viene un repecho en lugar de subirlo a las pulsaciones que toca lo subo tranquilo, a un ritmo de rodaje, suba las pulsaciones que suba. Se trata de no apretar hasta llegar al umbral, al menos esa lectura he sacado yo. Y si no es así, me da igual, hay que disfrutar lo que se hace si se toma como una obligación y no se disfruta te acabas agobiando.
    Yo creo que la cuestión es hacer 3 meses rodando tranquilo, sin apretones fuertes y si los haces que sean breves solo para activar, lo que el libro llama intervalos extensivos y no intensivos que serían ya las series para perfeccionar.
    Lo que no hago tampoco es picarme con las grupetas cuando me pasan, ya vendrán tiempos mejores.
    Intento buscar terrenos lo más llanos posibles, en mi zona también difícil por no decir imposible. Lo que no hago es buscar grandes puertos y lo que suba lo hago tranquilo, apretando lo menos posible con la mayor cadencia que me permita el terreno.
    Si tienes bici de carretera se hace más llevadero, la MTB te permite llevar buenas cadencias pero los saltos entre piñones son muy grandes con lo que es más difícil mantener cadencias estables.
     
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  11. Yo soy Grut

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    Te voy a hablar desde la experiencia, por que aquí en Galicia, encontrar un llano para mantener "x" pulsaciones, cadencia etc, es casi misión imposible, como no sea bordeando la costa(por carretera) o en algunas vías verdes.

    Lo mas básico para entrenar bien es conocer el tipo de entreno que debes hacer y se adapta a ti, básicamente hay dos tipos, el general y el específico.
    El general es, o yo lo llamo, hacer fondo, kilómetros sin entrar casi nunca en zona anaeróbica(mas del 88% prox de la fcm), el especifico es jugando con esa zona.

    La base también se la llama fondo, y el fondo no necesariamente debe cogerse a una frecuencia cardiaca determinada, con no entrar habitualmente en zona anaeróbica es suficiente.

    Si tu dices que siempre has salido en bici, parte de la base ya la tienes, no tienes por que empezar a hacer base a esas pulsaciones, lo que necesitas es fondo, y el fondo da igual hacerlo al 50% como al 70%, es mas, estarás haciendo mejor trabajo al 70% todo el rato y/o de media, por que con esa media de porcentaje(hasta el 88% aprox) es justo donde mejoras la base para lo que viene después.

    Una cosa es que alguien empiece de cero, que ahí si seria necesario empezar mas desde abajo(adaptación), pero tu no lo necesitas, por eso te decía que no se debe ser así de estricto.

    Tu lo que debes hacer ahora si lo quieres hacer bien, es hacer kilómetros, rodar mucho y sacar medias de pulsaciones que jamás superen el 88% de la fcm, procurar no pasar el umbral y nada mas, en un recorrido que saques una media por ej de 150 ppm, ya te puedes dar por satisfecho, aunque puntualmente hayas llegado por ej a 180.

    Cuando hagas trabajo mas específico ya tendrás tiempo de hacer series(de lo que sea) y de machacarte. Lo que debes coger de ese libro es la idea de los ciclos, no hacer los ciclos como el te lo dice al pie de la letra, y menos aun comerte la cabeza con que si lo haces bien o mal, nadie tiene la verdad absoluta por mucho que sepa o escriba libros, hay que saber adaptar el conocimiento de otros a uno mismo, es mas importante eso que hacer todo al pie de la letra.

    Entrando en mas pormenores, dentro de lo que seria la base, y/o fondo hay determinados ejercicios como el fartlek o intervalos, que sin entrar en anaeróbico siguen siendo entrenos de fondo pero variando el pulso mas a menudo, seria por ej un "estado superior" y/o segunda fase a simplemente hacer fondo. Todo esto(ciclos y/o fases) se hacen para obtener una progresividad en al aumento del rendimiento, primero de un modo mas genérico y/o general y después cada nueva etapa, fase, o ciclo, haciendo cosas mas específicas, se empieza por simplemente hacer kilómetros, luego intervalos, y por ultimo las series, ya sean de fuerza máxima, fuerza resistencia, fuerza explosiva etc, ahí ya dependerá de cual sea tu fuerte y según lo que quieras entrenar/mejorar, por ej en mi caso, mi punto débil es la fuerza máxima, por lo que entrenar eso, es cuando mas noto que mejoro, lo que no se debe hacer(si has leido el libro lo sabrás), es ponerte a entrenar o a hacer series si no tienes una base de kilómetros.
     
    Última edición: 28 Oct 2022
  12. josebagu

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    Y qué opináis de la progresividad? Creéis que es tan importante como el libro dice?
    Por ejemplo, esta semana tengo vacaciones, es bueno meterme en la base una panzada de km a sabiendas de que las siguientes semanas en lugar de aumentar km voy a tener que reducirlos por falta de tiempo? Mejor sumar km a toda costa o ser progresivos semana a semana?
     
  13. Explobo

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    No he leído el libro pero mi opinión mejor ser pogresivo por ponerte un ejemplo meterle 1 o 2 días caña a la semana que hacer una semana muchos km y luego las siguientes poca cosa o lo que estés acostumbrado hacer por tú tiempo vamos la rutina que estas siguiendo del libro.
     
    Última edición: 29 Oct 2022
  14. josebagu

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    No me refiero a eso exactamente. Lo que planteo es saltarse la progresividad con la intención de sumar km. Tengo planteado un plan progresivo de entrenamientos de 4 días semanales, pero en ocasiones tengo posibilidad en semanas puntuales de salir más días. La cuestión es que si salgo más días meto 100 km más esa semana de lo que me tocaría y por tanto dentro del plan progresivo que tengo planificado la siguiente semana evidentemente al salir menos días voy a reducir km por lo que me cargó el principio de progresividad.
    La cuestión es si ceñirse al plan previsto aunque tengas más tiempo libre o hacer más salidas para sumar km a la base.
    No sé si me explico.
     
  15. Explobo

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    Entonces si ya tienes algunas semanas puntuales , probaría y aprovecharía de hacer más km durante esas semanas y saltarte la progresividad .
    Lo malo que estropeas un poco el plan de entreno , pero si no compites tampoco hace falta seguirlo al pie de la letra , eso como tú creas y lo veas . Eso te lo podría aconsejar mejor @vinapp que creo que es entrenador o si puedes contactar tus dudas al que ha escrito el libro.
     
    Última edición: 29 Oct 2022
  16. Yo soy Grut

    Yo soy Grut Miembro Reconocido

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    Si estas haciendo base lo que importa es sumar kilómetros. Pienso que te estas haciendo la picha un lio con cantidad de cosas y conceptos, cuando ni tienes claro lo que necesitas y es mas importante en esta fase.
     
  17. javi_apf

    javi_apf ...una duda razonable!!

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  18. Garciaxs33

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    Buenas, me he saltado el libro y he ido a hacer la subida de un puerto tendido porque para 2 veces a la semana que salgo no quería hacer todo en llano. Suelo hacer 2 días de bici y dos de gimnasio a la semana. Es una subida que suelo hacer muchas veces al año.


    Total, la subida en si son 8km al 5% de pendiente media.
    Lo he hecho a 160 ppm de media.
    La sorpresa ha sido compararlo con otras subidas en el mismo sitio.
    En agosto hice la subida a las mismas pulsaciones y la hice 4 minutos mas rápida!!
    Vale que es pretemporada y llevo un mes saliendo menos y a pulsaciones bajas, pero, 4 minutos peor a las mismas pulsaciones en 8km???
    Además es la peor subida por tiempos de siempre desde que tengo datos de la subida( año y medio subiendo el puerto, 17 subidas en total).

    Esto me hace replantearme si merece la pena seguir el plan, o ir a mi bola.
    Desmotiva bastante ver lo bajo en forma que estoy.
     
  19. Frizick

    Frizick reloading...

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    Si la base solo te hiciera andar rápido, vaya chollo...
     
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  20. josebagu

    josebagu Miembro Reconocido

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    Es que la base es la base, se trata de coger fondo y adaptación para cuando empieces el siguiente periodo, el específico que es cuando vas a coger cualidades que te permitirán apretar.
    Sinceramente creo que si solo sales 2 días a la semana es difícil por no decir imposible que consigas una buena base. Yo en tu caso saldría a mi bola disfrutando de la bici olvidándome de planes de entrenamiento, apretando o no en base a las sensaciones que tengas.
     
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