Empezar base entrenamiento

Tema en 'General' iniciado por Garciaxs33, 15 Oct 2022.

  1. melorri

    melorri Miembro Reconocido

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    - Con la base se busca conseguir adaptaciones. (aumento depósitos de glucógeno y mayor densidad mitocondrial).
    - Para cpnmseguirv adaptaciones hay 3 vías:
    A: pedalear mucho tiempo hasta agotar los depósitos de glucógeno ( por ejemplo 3h al 60% del VOmax)
    B: pedalear menos tiempo a mayor intensidad para agotar depósitos de glucógeno ( por ejermplo 90-120min a70-75%)
    C: series como las q indica ese artículo que se comenta aquí( series tipo VOMAX) por ejemplo 30" ON al 110%-30"off al 50% del VOMAX)
    Por lo que yo he experimentado estas series intensas te ponen en forma muy rápido y yo NO las haría e la fase inicial de la base pero sí en la fase inicial de la fase de "calidad( umbral y VOMAX).

    A lo que no le veo sentido es s hacer salidas de 2h al 40% si sólo entrenas 8 horas semanales q es lo q mucha gente llama hacer base y apenas produce adaptaciones ya q no llegas a agotar ningún sustrato energético
     
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  2. LyN_Suiza

    LyN_Suiza Miembro Reconocido

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    ¿Has leído otras fuentes para comparar y poder afirmar lo que dices con tanta vehemencia?

    Desde luego, ese "artículo" que pones es una opinión de un señor, pero lo que no es es ningún artículo con base científica. Puestos a informarnos al respecto con base científica creo que es bueno leer/ver/escuchar a Íñigo San Millán, como explicaba antes, que a pesar de ser el responsable del equipo UAB y en concreto de Tadej Pogaçar, explica muy claramente los principios fisiológicos (Íñigo San Millán es médico doctorado que investiga de manera puntera desde Chicago sobre el metabolismo del cáncer, por ejemplo) que justifican un tipo de entrenamiento u otro en personas con mucho menos tiempo disponible.

    Yo creo que todas las fuentes son interesantes como conocimiento y después, cada uno, como no nos vamos a ganar la vida con esto la mayoría, pues hará lo que le dé la gana y le proporcione más diversión.

    Eso si, conseguir una buena forma física como ciclista, pero buena, con 5h a la semana, no es que requiera un método de entrenamiento concreto, es que simplemente, no se puede. No siempre hay atajos para todo.
     
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    Última edición: 9 Nov 2022
  3. Yo soy Grut

    Yo soy Grut Miembro Reconocido

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    Tu has preguntado, si no has obtenido la respuesta que querías es por que no has hecho la pregunta correcta.
     
  4. Frizick

    Frizick reloading...

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    Y menos como hace la mayoría, que hacen esa especie de base y cuando tocaría empezar a meter carga te saltan con lo de que ellos no compiten y no les vale de nada... coñ*!! pues para qué la base...
     
  5. Yo soy Grut

    Yo soy Grut Miembro Reconocido

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    Las adaptaciones no solo se basan en la energía por lo que aunque el planteamiento pueda extenderse, no todo es "agotar sustratos energéticos", dudo que alguien de los aquí presentes haya agotado alguna vez las reservas de grasa, por tanto eso es una parte de las adaptaciones, pero ni por asombro en lo que se basan.

    Si solo te ciñes a la energía, la clave esta precisamente en no agotar el glucógeno, y la única manera de no hacerlo y que produzca y sirva para producir adaptaciones es saber quemar grasa, por que el glucógeno una vez agotado, tanto el reponerlo, como seguir usándolo al mismo ritmo, es inviable, y mas para alguien que no es profesional ni se preocupa en saber sobre esto, lo que hará será meter glucógeno de todas las formas imaginables y poco mas, pero eso no le evitará el bajo de rendimiento, o la no progresión en su forma física, o le ayudará a recuperarse mejor.

    Energéticamente la mejor adaptación es enseñar al cuerpo a usar el glucógeno solo en situaciones que lo requieran, por ej en fase anaeróbica, cuanto mas desplacemos el uso de glucógeno hacia el umbral anaeróbico, mas nos duraran sus reservas ya que nuestro cuerpo usara las grasas como combustible en mas proporción. Lo mas efectivo para esto es salir a rodar en ayunas a un ritmo bajo(por ej), eso enseña al cuerpo a usar mas grasa que glucógeno, aumenta la sensibilidad a la insulina etc.

    Fuera de eso, las adaptaciones son mecánicas y de procesos químicos no exclusivos de la fuente energética, procesos como recuperación, y tratamiento de los residuos metabólicos, ambos tan importantes o mas que la obtención de energía puesto que obtener energía del glucógeno es lo mas fácil para el organismo.

    En tus dos últimos párrafos(negrita) das la clave, pero esas situaciones no solo pasan en el ciclismo si no en muchos deportes, gente que hace siempre lo mismo y ni progresa, ni sabe como, ni le importa, y pretenden compararse con quien si sigue planes para conseguir objetivos, sean profesionales o no. A ese tipo de personas el único consuelo/solución para progresar, ya sabes cual es (ac/dc):D.
     
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    Última edición: 9 Nov 2022
  6. bumin the escalator

    bumin the escalator Miembro Reconocido

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    El problema es el de siempre cuando la gente tiene que apretar no apretan tanto( series) y cuando tienen que ir despacio van demasiado rápido (z3_4)

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  7. Yo soy Grut

    Yo soy Grut Miembro Reconocido

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    Básicamente;).

    Pero eso se soluciona "facilmente" si se quiere.
    Paso 1 Saber cuando hay que apretar, y saber cuando no hay que apretar. Muchos no pasan de esto, pedalean como si fuesen animales no personas.

    Paso 2 Estudiar algo sobre entrenamiento. Es lo que menos gusta, prefieren construirse su mundo de "soluciones fáciles" para al final no solucionar nada.

    Paso 3 como mínimo usar un pulsómetro, es el que te dice mínimamente, cuanto estas apretando orgánicamente.

    Paso 4 una vez tengas experiencia con todo esto, incluso puedes prescindir del pulsómetro.
     
  8. Diego07

    Diego07 Miembro activo

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    Me sorprende que nadie haya dicho que lo mas indicado en estos casos, es coger un entrenad@r.
    Estoy en la misma tesitura que se comentaba al principio del hilo, pero despues de leer el libro de "potencia tus pedaladas" y hablarlo con amigos, creo que la decision mas sensata es gastar entre 45-70 €/mes en un entrenador.
    No tengo experiencia entrenando, ya que llevo poco tiempo en bici.
    Mi intencion, tratar de aprender lo maximo posible y conocer mi cuerpo, para los objetivos que me ponga la temporada 2023.
    Siempre teniendo en cuenta que es para disfurtar y que no vivo de ello.
     
  9. Yo soy Grut

    Yo soy Grut Miembro Reconocido

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    Creo haberlo dicho, pero yo si he tenido entrenador, no me ha aportado nada mas allá de lo que yo ya sabia, y hablo de hace casi 20 años, eso si, como persona si que no me arrepiento de haberlo conocido.
     
  10. Diego07

    Diego07 Miembro activo

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    Perdona pero lo he leido rapido y algo se me pasaria.

    Yo personalmente, que no tengo muchas nociones, ni experiencia, creo que sera menos frustrante que intentar adaptar planes que sean generalizados.
    Espero mejorar mi rendimiento y/o conocerme mejor fisicamente.
     
  11. javi_apf

    javi_apf ...una duda razonable!!

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    Creo que en el "artículo" deja indicados varios estudios científicos en lo que puede basarse para explicar su teoría, en los que se reflejan las adaptaciones fisiológicas que el cuerpo sufre al hacer una serie de experimentos.

    ¿Que no es el método a seguir para un profesional?, por su puesto que no. Pero es que aquí no lo somos, y para la gran mayoría le puede servir, yo lo seguí y me sirvió para terminar no demasiado mal una prueba UCI MTB por etapas, y conste que soy un paquete y tengo familia, trabajo a jornada partida y demás, como todos. Lo que haga Pogacar poco me va a servir a mi puesto que no tengo ni su genética, ni su dedicación, ni sus cualidades, ni por supuesto su tiempo.

    Por cierto, ya había dejado el artículo varias páginas más atrás, si te ha tenido que servir mi vehemencia para echarle un ojo es que no estáss atento al hilo, a veces un "silbido" sirve para llamar la atención.
     
  12. javi_apf

    javi_apf ...una duda razonable!!

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    Esta es la pregunta, si no te gusta, tira de la punta! jejeje
     
  13. Yo soy Grut

    Yo soy Grut Miembro Reconocido

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    De entrada, es lo mas practico, eso sin duda;).
     
  14. Yo soy Grut

    Yo soy Grut Miembro Reconocido

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    A mi me da igual, el que preguntó fuiste tu, a mi ni me gusta ni me disgusta.
     
  15. LyN_Suiza

    LyN_Suiza Miembro Reconocido

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    Y leyendo lo que he puesto con un poquito más de atención...
    ¿Y a ti te ha servido de algo para llamar tu atención lo que yo he dicho, o te has quedado en que no eres Pogaçar? Yo, al menos, como no tengo la seguridad de saberlo todo, soy curioso y me informo y me formo lo que puedo, y cuando me referencian algo lo leo, y formo mi criterio. No hay nada peor que creer que ya lo sabes todo para no aprender nada.
     
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  16. LyN_Suiza

    LyN_Suiza Miembro Reconocido

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    Ese "artículo" que habla de entrenamiento, dado que ni siquiera plantea un objetivo de entrenamiento, es absolutamente tendencioso. Porque "aguantar más tiempo hasta el agotamiento" no es ninguna conclusión de un estudio científico, creo que es más que evidente. Es decir, que pretende que el lector llegue a unas conclusiones concretas (para eso ha sido escrito) sin haber dado evidencias reales que conduzcan a ellas o las apoyen. Tanto, que cualquiera que lo lea se dará cuenta de ello, a poco pensamiento crítico que tenga.

    De hecho, a mi me parece (es una opinión) que ese artículo está escrito así para conseguir que personas que tienen poco tiempo (muchas) o que quieren dedicar poco tiempo a entrenar (muchas también) acudan a Yago a entrenarse, dado que él "promete" buenos resultados con poca dedicación. Algo que cierra el círculo del sentido de la información tendenciosa.

    En cualquier caso, lo único que pretendía era aportar una fuente de información fidedigna y fiable para que cada uno tenga un argumento más a la hora de formarse una opinión (la que sea).
     
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  17. Frizick

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    Todo depende de las horas que vayas a dedicar y tus objetivos.
     
  18. Canil Blancu

    Canil Blancu Miembro Reconocido

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    Hay que tener en cuenta que subir el "Angliru" lleva entre hora y cuarto y hora y media.

    Si alguien subiera cuatro veces por semana y corriera 40 min a pie en ayunas seis dias de siete, entrenaria exactamente diez horas. Los domingos a casa de los suegros!!
     
  19. LyN_Suiza

    LyN_Suiza Miembro Reconocido

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    Claro, ¡hay que recuperar!
     
  20. javi_apf

    javi_apf ...una duda razonable!!

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    Sigo sin entender por qué dices que no aporta información sobre experimentos respecto a entrenamientos de corta duración y alta intensidad. De hecho al final del artículo tienes las referencias y bibliografía. Pero bueno, si los datos que aporta no te sirven pues nada es lo que hay ... Habrá que hacer un "Peer review" para revisarlo.

    Respecto al objetivo concreto, pues si, no lo da, al igual que la mayoría de métodos de entrenamiento que puedes encontrar en internet, ya que cada persona tendrá su objetivo propio. Como en todos los casos. Aunque yo creo que está hablando de permitir a un cicloturista medio el poder mejorar su forma, poco más.

    Sobre la motivación del artículo y conseguir clientes. Puede, claro que sí, como todo entrenador que tenga web propia. Como mínimo el objetivo es conseguir visitas al blog, al igual que el 100% del contenido que te puedes encontrar en internet hoy día. Eso sí, el planning está ahí, gratis, tú lo coges y lo adaptas a tus necesidades y objetivos si quieres, y no tienes que preguntarle a él siquiera. De hecho yo lo segui, adaptando la escala de Borg a mis rangos de frecuencia cardíaca, y fui capaz de conseguir mi objetivo. Y la forma que tuve ese año entero no la he tenido nunca.

    Que me hubiera ido mejor pagando un entrenador? Si, o no, quién sabe. Con mis horarios y compromisos seguramente no hubiera podido seguir un plan de entrenamiento "clásico".

    Si te sirve me parece perfecto, y si no también, yo hablo desde mi experiencia y no de leer en internet.
     
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    Última edición: 9 Nov 2022

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