Duda sobre la supuesta mejor transferencia de potencia en pedales automáticos.

Efectivamente, a riesgo de repetirme, yo hago algo de enduro, xc y carretera, desde hace un tiempo largo he alternado unos y otros menos en carretera ( que la idea de llevar plataforma estaba descartada porque todos en la grupeta me decían que era absurda) , principalmente porque basándome en impresiones creía que había bastante diferencia en la potencia, pero por circunstancias empezé a usar plataforma en carretera despues de soportar alguna carcajada de la grupa, y resulta pues eso, que la diferencia de potencia es casi marginal( algunos pensaréis que doy 100 watios y que así no se notará nada) pero no es así( por cierto no soy de mahou, soy más de heineken y coronita) , tampoco llevo el galgo atado de la tija XD.
La cuestión es que muchas veces basamos nuestras decisiones en ideas preconcebidas,impresiones, lo que nos dicen otros, lo que nos enchufa el mercado, lo que vemos a los pros, y no comprobamos las cosas por nosotros mismos, ni hacemos tansiquiera alguna comprobación con datos propios. De ahí mi sorpresa cuando he empezado a comparar datos de potencia y con strava.
También decir que entre la mayoría de los que usan automáticos se tiende a menospreciar y ridiculizar a los que llevan plataformas, pero no así al revés, parece que la carga de la prueba la tiene siempre el que lleva plataforma que tiene que andar siempre poco menos que disculpándose. En el computo global de potencia el 99 por ciento de los mortales , la potencia media en trayectos largos y medios ( por no hablar de la potencia total en su vida de ciclista) ente unos automáticos y unos de plataforma será para algunos cabreantemente parecida. El que alguién no compita, y no le compense la parafernalia de los automáticos, no significa que este menos fuerte, ni que se peor ciclista.
Buen Sábado, a todos, voy dar una vuelta ( con platas hoy)..

 

Es lo que pienso , salgo con gente de distintos niveles y ninguno lleva plataformas , hasta los que empiezan con la bici comienzan con automáticos , dos trompazos y a disfrutar

 

Aquí nadie menosprecia , que cada uno vaya como le salga de los co…. , pero yo no veo a ni Dios con plataformas , dices parafernalia de los automáticos , como si tuvieses que resolver una derivada cada vez que calas …

 

Tranquilo no te voy o quiero convencer , dije ésto porque comentaste que el mantenimiento había que hacerle cada pocos meses y duraban muy poco .No todos hacemos los mismos km en meses y años y nos duran las cosas igual etc por lo cuál no somos todos iguales y a mi ya me van bien .
Relación + calidad + precio 25 € me costaron + estética .No les puedes pedir más a estos pedales , que como he comentado para mi caso muy bien . Otra cosa es los otros que comentas de plataforma que ya se deben de ir de precio como los shimano , entonces si que le pediría más.
Los mios tienen algo de holgura , los otros con muchos más km casi no tienen cierto que eran más caros
De agarre si es cierto que no agarran mucho sobretodo los de resina porque solo tienen 8 pines .
En marzo o abril los eco 2 van a hacer 4 años y los otros no recuerdo que año los compré 2014 creo . Los eco me empezaron ha hacer ruido éste verano , le eché aceite sin desmontar y de aveces me vuelve ha hacer ruido pero bueno ... esta bien porque no los he desmontado.
Ya ves que a mi me sirven porque hago pocos km al año entre 3500 y 3.800 de enduro. Tú debes hacer más y otra gente entonces es entendible que digas almenos los del Gallo eco que duren pocos , pero lo dicho no todos hacemos y nos duran las cosas igual.

A mi no me interesa ganar watios o ganar en potencia , porque no compito ya , en todo caso también estuve algunos años corriendo en cala pie , al final lo que importa es la comodidad y vaya bien cada uno.
El tema también se podría llamar que preferís plataformas o automáticos ? Porque se ha ido desviando como pasa,en algunos temas . El compañero solo quería saber si alguien sabía un estudio , y contar su experiencia .

Gracias igualmente, por cierto ya que das datos importantes o curiosos que alguno no se habrá dado ni cuenta .
Tengo otros plataforma puestas en otras dos bicis y esas me dio la sensación que al ser más gruesas como si por eso me diera la sensación que hiciera más fuerza en los pedales aparte de un poco + comodidad y de seguridad , pero la forma es algo distinta .
Esos agarran más unos no son lisos tienen la superficie rugosa que hace que agarre más , no los llevo porque al ser más gruesos es más fácil tocar en zonas técnicas con ellos . Prefiero estrechos de grosor.

 

A mí me ocurre igual , no hacen zapatillas para xc de plataforma, o al menos no las he visto, algunas son más aptas que otras para el pedaleo, por ejemplo las Shimano ET 7 tienen la suela más rígida y algo menos adherente, se pedalea muy cómodo, mucho más que las five ten con suela stealht, está muy bien resuelta, pero crucial el tema del pedal adecuado, conozco un endurero que llevaba un pedal plano MSC que no era plano del todo, sobresalia el cilindro del eje un milímetro y hacia que se resbalara el pie un poco, siempre se estaba quejando, hasta le dolía la planta del pie (un desastre de diseño), hasta que probó unos ht gigantes específicos y fue una Epifanía.

 

Deduces que si algunos tipos de ciclista usan mayoritariamente automaticos es porque es "mejor", a pesar de que te están explicando que no es asi.

Yo mismo use automaticos en bicis para desplazarme, con ropa de calle, y transportaba el calzado normal en la mochila, porque tenía metido en la cabeza que la diferencia era enorme, cosa que desmiente cualquier medición.

Tipos de ciclista que les colocan automaticos sin motivo:

-e-bikes
-spinning
-principiantes
-multideportistas

 

No tengo ni idea -me parece que ya lo dije más atrás- de con qué pedales se transmite mejor la potencia de la pedalada; lo que sí tengo claro, es, que en la xc los automáticos son cuasi imprescindibles; primero porque en infinidad de ocasiones has de dar ese "saltito" para evitar una reguera, rodera o raíz que te encuentras en el camino ¿Cómo saltas sin automáticos?. Sí, se podrá, pero con técnica, de la cual yo carezco.
Segundo, por la seguridad: varias veces libras caídas al llevar el pie sujeto en su sitio sin que se te escape y termines pegando con la ingle en algún sitio duro de la bici... como duele eso.

Con el tiempo, sacar el pie del automático resulta tan natural y rápido, como hacerlo desde un pedal sin sujeción, a mí por lo menos así me lo parece.

Y sobre la superficie de contacto del pedal con la zapatilla, sí que es más reducida que en una plataforma, pero creo que al ser suela tan rígida, esa fuerza se distribuye por toda la plantilla; de otra forma sería doloroso porque se incrustaría la cala en el pie.

Tengo una bici que uso para moverme por la ciudad, llevo pedales sin calas para poder llevar zapas normales, y no ir dando la nota cada vez que pasas a algún sitio -reconozco que es muy cómodo- pero también porque no ejerces casi nada de fuerza y se va tan bien, la verdad.

 

puedes explicar por qué los usuarios de ebike "colocan automáticos sin motivo"?? como ebiker que los usa tengo curiosidad...

 

la expresión fue "les colocan", refiriendome a una tercera persona, que es el que aconseja. El problema es que la mayor parte de usuarios no tienen experiencia previa, limitandose a seguir el consejo.

 

lo había entendido en plan "les colocan a sus bicis" en lugar de que aconsejadores a gente sin experiencia, entendido.

Yo llevo unos 20 años con automáticos y los 2 últimos con ebike y si bien a la hora de pedalear por sitios normales no aporta mucho a la ebike, a la hora de subir por sitios técnicos, bajar trialeras o hacer rutas largas si que le veo una clara ventaja respecto a las plataformas pero esto es bastante personal, para gustos, colores...

 

Esta era una de las dudas que tenia.
Me llega en breve la ebike y dudaba si meterle plataformas o automáticos como llevo en la normal.

Por ahora como puse voy por la via intermedia que son los automaticos XT con un poco plataforma.
A ver si me dan un puntito mas de seguridad en bajadas y zonas tecnicas...

 

Claro, es que una cosa es continuar con lo que se usaba y otra muy diferente que te digan que tienes que aprender a usar el spd "porque es mucho mejor".

 

Pues claro que es mejor para pedalear y por tanto para practicar ciclismo y no necesito un estudio de Harvard o de la universidad de Murcia que lo ratifique.

Ebikes, spinning, principiantes , multideportistas ( no sé a quien te refieres) usan automáticos porque es lo mejor para pedalear.

No entiendo que se haga debate , es absurdo

 

Obviamente, no se quien podria poner en cuestión algo tan evidente (modo ironico activado).

 

Experiencia previa? Pues como con todo , vaya tela …Tu que pasa que sabías conducir nada más sacarte el carnet ? O hacer una tortilla de patata? O echar un polvo? … Pues esto igual , practica , práctica y práctica

 

Pues tú y cuatro plataformeros jeje

 

A ver, desde la pagina 1 de este hilo intervienes con la misma cantinela. Te has visto algun video? Te has molestado en verificar que los demás somos mas torpes y tontos y no que llevamos muchos pares de pedales gastaos de muchos tipos?

 

No soy plataformero, me lo curro para no olvidarme de como se va sin enganchar.

Otros preferis autocomplaceros burlandoos.

 

El problema del sentido común o de la intuición es que si no se basan en un conocimiento profundo de lo que se está analizando, suelen dar resultados como mínimo poco fiables y habitualmente erróneos.

El debate no es absurdo, es lógico, porque de hecho el análisis detallado de la mecánica del pedaleo demuestra que en la fase de recuperación (es decir, el pie que sube) éste no contribuye a la generación de potencia sino que debe limitarse a no restar potencia al pie que está en la fase de empuje. Es lógico, porque los músculos que tiran de la pierna son muchísimo más débiles que los que empujan y deben lidiar con más fuerzas en contra.

Un análisis entendible de lo que digo puede encontrarse en este artículo que, concretamente dice:

Lógicamente, el pedal de plataforma es tan válido como el automático para descargar el pedal que sube. No es el único, hay más artículos y pruebas de laboratorio biomecánicas que apoyan la misma teoría sobre el pedaleo.

Lógicamente, el pedal automático tiene otras ventajas más allá de la biomecánica del pedaleo. El de plataforma también. No es que unos sean mejores que los otros, sino más bien que tienen diferentes aplicaciones, al margen de lo que después le guste más a cada uno por lo que le dé la gana. Todos somos libres de tener las manías que queramos.

El pedal automático es muy bueno evitando que perdamos el contacto pie-bicicleta si no llevamos bien la bicicleta técnicamente. Deberíamos llevar el peso siempre en los pies, presionando la bici hacia el suelo para tener agarre, pero muchos vamos poniendo mucho peso en las manos y manillar (con los problemas que conlleva de espalda, hombros, cervicales, etc.) pero en ese caso, los automáticos mantienen los pies en los pedales. También lo hacen al saltar (de nuevo con técnica incorrecta) pero la cosa es que lo hacen. Y en subidas téncicas impiden que hagamos recuperación más rápida que el empuje, lo que de nuevo descoloca el pie. Y en máxima potencia (sprint) también evitan ese mismo efecto, de modo que el pie que recupera está preparado siempre lo antes posible para volver a empujar a pesar de que a máxima potencia es más difícil sincronizar la descarga y el empuje de los dos pies.

El pedal plano, por otro lado, proporciona más agarre que el automático. Si, porque además de proporcionar agarre en el empuje y en parte de la recuperación, proporciona un agarre muy importante, que es el lateral. En un automático, si haces fuerza de lado sacas el pie. En una plataforma no, los pines lo retienen, y permite hacer una conducción correcta de la bici. Bueno, sobre todo aprenderla, porque una vez la tienes interiorizada es muy fácil hacer lo mismo con los automáticos (con un poco de práctica, combinando con una buena presión hacia abajo). Pero aprender a llevar bien la bici con el control desde los pies con automáticos es realmente complicado, porque al empezar a hacer las presiones correctas sobre el pedal para girar, es fácil que se salga el pie en lugar de girar. También saltando. Es tan fácil tirar de los pies con los automáticos, que nadie se molesta en aprender a saltar bien, que se hace con las manos. Descargas los pies, y con las manos saltas situando la bici como te interese.

Lo de caerse por no sacar el pie o clavarse los pines en las espinillas... a ver, se trata de aprender a hacerlo y practicar, y ya. Y si se te escapa mucho el pie en las plataformas al principio, pues te pones espinilleras para aprender. Yo sí me he caído por los automáticos cuando empecé a usarlos, después nunca más. Y nunca me he clavado un pin en una espinilla.

Yo creo que es muy lógico usar ambos tipos de pedales en función del tipo de ciclismo que se haga. En mi caso, en BTT, a la mínima que espero disfrutar de las bajadas, uso plataformas, porque me dan mucho más control en curva y salto y me lo paso mejor. En otras modalidades de más rodar, prefiero automáticos, porque ya he aprendido los mecanismos que me dan control de la bici, y en ciertos momentos me permiten no estar tan concentrado en el pedaleo gracias a la mejor sincronización de las piernas. Pero bueno, no creo que fuese mucho peor con plataformas, la verdad, porque muchas etapas al sprint no he ganado en mi vida!

 

Completamente de acuerdo contigo..