Empezar base entrenamiento

Tema en 'General' iniciado por Garciaxs33, 15 Oct 2022.

  1. Castil

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    No, al revés, mantengo el rendimiento pero suben las pulsaciones.
     
  2. Yo soy Grut

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    No es necesario potenciómetro para el 99,9% de las personas que hacen ciclismo, por que luego te encuentras a un tio que ni pulsómetro usa y te funde. Lo que importa entre aficionados es controlar la relación esfuerzo/metabolismo, y variar lo primero en relación a la respuesta metabólica. Para mi en personas "normales", el potenciómetro es pretender digitalizar el cuerpo que de digital no tiene nada, solo sirve para afinar a niveles muy muy altos, como en competición.
     
  3. Yo soy Grut

    Yo soy Grut Miembro Reconocido

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    Pues que raro, yo cuando me canso, literalmente no tiro, pero las pulsaciones tampoco suben, y si por ej echo unos minutos recuperando(o paro un rato), vuelvo a tirar y las pulsaciones vuelven a subir. O sea, que en mi caso el rendimiento va exactamente ligado al nivel de pulsaciones, cuanto mas entreno, pulsaciones mas altas mantengo durante mas tiempo y con mas rendimiento.
     
  4. LyN_Suiza

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    Ninguna intensidad se puede mantener indefinidamente, sobre todo por la fatiga muscular pero también muchas veces por un aporte de nutrientes insuficiente.

    Desde luego se puede mantener una intensidad z2 durante más de dos horas, pero requiere un buen aporte de CHs regular y de sales.

    En caso de que las pulsaciones se empiecen a disparar por el motivo que sea, la intensidad seguirá siendo de z2, pero la subida de pulsaciones indica que el cuerpo sale de su zona de máxima eficiencia y aumenta el consumo de glucógeno por lo que desde luego lo que se irá reduciendo es el estimulo para generar adaptaciones de eficiencia.
     
  5. LyN_Suiza

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    Solo pretendía que se entendiese el concepto de intensidad y que después se puede trasladar al concepto de velocidad en llano. Una vez has identificado ese punto de máximo efecto del entrenamiento en z2, ya te da igual la potencia o la velocidad porque puedes ir por pulso, aunque la potencia suele ser más precisa y depender de menos factores ajenos al entrenamiento.
     
  6. LyN_Suiza

    LyN_Suiza Miembro Reconocido

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    La cuestión está en la palabra cansancio. Una cosa es que fuese por fatiga muscular, pero en realidad cuesta bastante entrar en ese tipo de limitación. Lo más habitual y que parece que encaja con lo que dices es que se agotan los depósitos de glucógeno (no al 100%, pero cuando se agotan al 30% el cerebro empieza ya a lanzar señales de fatiga para hacerte reducir la intensidad) y cuando se recuperan un poco porque comas o porque se rellenen de glucógeno plasmático, puedes volver a tirar un poco más.

    En cualquier caso, el secreto para alargar el rendimiento en z2 durante el máximo de tiempo es la alimentación en marcha, muy regular y con los más CHs/h posibles.

    Yo mismo, que no soy ningún crack, he hecho pruebas manteniendo la intensidad sin decaimiento (medido por TSS/h) en z2 alta durante 7h gracias a un plan de alimentación en marcha adecuado.
     
  7. josebagu

    josebagu Miembro Reconocido

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    Ya, ya, te había entendido. Solo quería dejar claro que no uso potenciómetro.
     
  8. bumin the escalator

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    El problema de la z2 es que a nivel mitocondrial se mejora, pero unas adaptaciones potentes de verdad igual tardan años y años (millan dice que puede ser hasta decadas) como preparador del UAE es de los que más z2 mandan a sus ciclistas y la verdad si no fuera efectivo no tendrian ese nivel, por ahí puedes encontrar varias entrevistas y es increíble..
    Pero bueno lo que pasa es que queremos mejoras rapidas y en 2 meses sacandote punta con series ftp,vo2max o anaeróbicas se mejora muy rapido pero luego cuesta o casi que apenas mejoras en ese aspecto...pero la z2 mejorarla es mas difícil,yo soy de los que voy el 90% solo y lo admito varios dias de 6h de z2 han caido y los primeros te dejan un buen nivel de fatiga sobretodo dolor de piernas y si se mejora a nivel de resistencia,pulso,recuperación un monton...pero hacerlo bien psicológicamente es duro ( algunas epocas 3+4 dias semana y en temporada 2-3) con un minimo de 3h y máximo 6...

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  9. Yo soy Grut

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    ¿cuando te cito contestas tonterías y cuando no te contesto y cito a otro contestas tu?, ¿te ocurre algo?, ¿estas bien?
    Por eso es importante no dejar de rodar, por que luego volver cuesta una burrada.
     
  10. bumin the escalator

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    Sobre el tema de hidratos, cada vez tenemos un metabolismo en general más mediocre y somos gluco dependientes, para nada hacer falta tomar esas barbaridades de hidratos, como se proponen de incluso 100g hora estamos locos?
    la mayoría de salidas con agua,sales , la tostada y alguna barrita deberia darnos de sobra para hacerla, otra cualidad de z2 es potenciar el fat max y el consumo maximo de grasa teniendo un pico de insulina por el azucar va a ralentizar el proceso y además si el objetivo es afinar, por supuesto menos grasa se va a quemar

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  11. LyN_Suiza

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    Cada vez que intento tratarte con normalidad, haces lo mismo, y después te extraña que te envíe a pastar. Pues eso, a pastar.
     
  12. LyN_Suiza

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    La cuestión es efectivamente tomar lo que sea necesario. Más de lo necesario, obviamente, no aporta nada, más allá de un correo margen de seguridad.

    Pero cuando hablamos de horas de ruta, empieza a ser importante ese aporte, no tanto en cantidad como en regularidad.

    Y una cosa es que sea necesario para acabar la ruta y otra muy diferente que seas lo adecuado para facilitar al máximo la recuperación posterior a un entrenamiento para poder hacer en buenas condiciones el del día siguiente.

    También es importante saber cuándo hace falta comer y cuándo no. Si estás entrenado deficiencia en z2 no se debería comer para estimular el consumo de grasas. Pero si vas a hacer 6h lo adecuado es comer. Si quieres entrenar eficiencia, puedes no comer hasta la tercera hora, pero a partir de ahí lo que harías son comer es sufrir y dañar más que entrenar. Sería un entrenamiento no rentable.

    Eso sí, si haces una salida larga a ritmo más intenso, tipo subir en z3/z4 y llanear lo más posible en z3, si no comes lo adecuado, te fundes. Yo siempre digo que a nivel aficionado es difícil consumir una media de mucho más de 60g/h en una ruta larga, pero es verdad que los profesionales son capaces de consumir hasta 150g/h de CHs. Pero claro, ellos son profesionales por algo.
     
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    Última edición: 9 May 2023
  13. bumin the escalator

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    Claro habra que definir la cualidad a entrenar, pero que para la mayoría de entrenos de génte trabajadora de 90 min con agua va más q de sobra, algunos habra q que se meten 10e en geles

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  14. Yo soy Grut

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    El que ha contestado una tontería en primer lugar has sido tu, es lo que te ocurre cuando no tienes argumentos, luego me citas cuando ni me he dirigido a ti, así que cuando no te cito, lo que deberías hacer es cerrar el pico, no vengas ahora de buen samaritano.

    Pd:
    A pastar debes ir tu, que te debe faltar faltar glucógeno en el cerebro(o en el ego).
     
  15. Yo soy Grut

    Yo soy Grut Miembro Reconocido

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    Esa es una de las grandes claves, de ahí que se use tanto el entreno en ayunas, yo en tiradas largas de entreno en z2 no me llevo nada de comer, lo que ocurre es que aquí alguno sin tener datos de quien o que habla, ya saca "teorías alimentarias".

    El metabolismo mediocre es precisamente por tanto mamoneo con los c hidratos y los picos de insulina, el cuerpo cada vez necesita mas chutes constantes de glucosa por que no se le acostumbra a tirar de grasa en esfuerzos medios y bajos.

    Y si encima alguno pretende imitar a los profesionales solo con lo que ve(por ej con chutes de glucosa cada 30 minutos), se jodió el tema, por que dejando a un lado las sustancias, detrás de los profesionales punteros, hay estrategias de alimentación que a alguno por aquí le daría un cortocircuito de llegar a plantearselas.
     
    Última edición: 9 May 2023
  16. willy07

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  17. trigonmaniaco

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    ...
    Tu primer parrafo es demoledor.....y no lo comparto para nada.

    Jamas he hecho rodajes puros en z2, ni me he metido horas y horas en esa zona, y te puedo asegurar que cuando he "entrenado en serio" he mejorado, y mucho ademas.

    Creo que afirmaciones tan "contundentes" pueden equivocar al personal....

    Espero no te moleste mi opinion.

    Salu2.
     
  18. euronymous

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    No sé si estáis hablando de ciclismo o de programación :D
     
  19. trigonmaniaco

    trigonmaniaco Miembro Reconocido

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    ...
    Aunque me vas a decir que soy un incoherente....no me he podido aguantar...

    Es decir, que los avances y nuevas herramientas solo sirven para competicion....a la gente "normal" le queda grande eso de los medidores y demas....no?.

    Pues nada dejaremos de lado tb el pulsmetro(yo hace años que no llevo) y nos pondremos los deditos en el cuello.....total....para que nos vanos a meter los aficionados en tinglados de numeritos y todo eso.....

    En fin...
     
  20. LyN_Suiza

    LyN_Suiza Miembro Reconocido

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    No me molesta en absoluto, por supuesto. Para eso estamos aquí, para hablar de entrenamiento con educación.

    Esa primera frase es una opinión, desde luego es lo que yo pienso basado en lo que sé, y es lo que yo he hecho cuando no he podido entrenar consistentemente más de 5h a la semana. He salido para divertirme, que sigue siendo salir en bici, de forma variada. Pero en mi opinión, en menos de 5h a la semana no tiene sentido planificar un entrenamiento para un deporte de resistencia. Además, es muy fácil que sea desmotivador si el deportista planifica un entreno y no consigue resultados visibles, como es habitual que pase con el entrenamiento en z2.

    No niego tu experiencia, claro, pero no se puede generalizar a partir de un caso. Un caso puede servir para ilustrar, pero no para generalizar.
     
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