Entrenamientos planteamientos Rlulio

Página 325 de entrenamiento por watios de Foromtb ahí se publicó y lo leí

 

https://es.wikipedia.org/wiki/Adenosín_monofosfato

Mmmm dónde dije yo nada de eso?

"epigenetista"... no lo veo yo, tu sí?

 

La verdad es que no sé muy bien que dices, entiendo que con drenaje de ATP quieres decir otra cosa que no acabo de entender si te refieres al glucógeno, al lactato o a la fosfocreatina. El ATP es difícilisimo agotarlo, por no decir imposible ( sigue sin entender cómo funciona el AMP en esta película culpa mía que de fisiología estoy muy corto, lo básico y poco más).

Entiendo que tampoco es el fin del entrenamiento, yo entiendo que lo que se trata de impedir es la resintesis de fosfocreatina para bloquear el sistema anaerobico láctico, por lo que la glucólisis entra y juega un papel fundamental, la clave es vaciar w'. Ni que decir que la utilización de Fosfocreatina en la formación del ATP, no comienza cuando los depósitos de ATP se han agotado, sino que comienza según empieza a utilizarse el ATP, e incluso hay un mayor agotamiento de los depósitos de Fosfocreatina con respecto a los de ATP Los bajones en los depósitos de Fosfocreatina es siempre mucho mayor que la disminución de los depósitos de ATP, cuando los depósitos de Fosfocreatina se encuentran en un nivel muy bajo, es cuando empieza a entrar un poco más el ATP y los depósitos de ATP empiezan a sufrir merma, aunque sin llegar nunca a agotarse, es una medida de emergencia que utiliza nuestro cuerpo e impide que se vacíen los depósitos de ATP

Me refería a esto;

"En cuanto al vaciado de W' esta vez me mantuve una hora entre 30% y 50%, la otra vez andaba más entre 40% y 55-57% y eso es porque los vatios de los 15s eran más altos (baja más abajo) y la oscilación del 20% y no del 15-17% por las recuperaciones más largas (al 65% p6)

Secundariamente.
Yo no creo poder aumentar mi tanque W' de una semana para otra, creo que mas bien aumentó mi capacidad neurológica de estimular cada fibra o bien reclutar más fibras o hacerlo de manera más poderosa.
Pero eso no es lo que busca Rlulio en la base.
Se supone que estos drenajes de ATP consiguen estimular la via PGC-1α, por eso la arrancada consigue dejar los niveles bajos y en la "recuperación" hay que tratar de llevar un nivel de trabajo que no permita recuperar el tanque W' anaeróbico por existir una buena demanda, suficiente como para que el ATP producido por las vías aeróbicas se consuma en ese trabajo y no rellene depósitos

En cuanto al vaciado de W' esta vez me mantuve una hora entre 30% y 50%, la otra vez andaba más entre 40% y 55-57% y eso es porque los vatios de los 15s eran más altos (baja más abajo) y la oscilación del 20% y no del 15-17% por las recuperaciones más largas (al 65% p6)

Secundariamente.
Yo no creo poder aumentar mi tanque W' de una semana para otra, creo que mas bien aumentó mi capacidad neurológica de estimular cada fibra o bien reclutar más fibras o hacerlo de manera más poderosa.
Pero eso no es lo que busca Rlulio en la base.
Se supone que estos drenajes de ATP consiguen estimular la via PGC-1α, por eso la arrancada consigue dejar los niveles bajos y en la "recuperación" hay que tratar de llevar un nivel de trabajo que no permita recuperar el tanque W' anaeróbico por existir una buena demanda, suficiente como para que el ATP producido por las vías aeróbicas se consuma en ese trabajo y no rellene depósitos"

Básicamente Entiend que estimulas PGC1a a través de la glucolisis porque PGC1 es una molécula responsable de promover la biogénesis mitocondrial que al fin y al cabo es lo que se pretende, pero eso no tiene nada que ver con la epigenética, lo utilizan bastantes entrenadores. Es que sinceramente no he oído a nadie ( excepto rlulio) decir esto de la epigenética

 

Básicamente decimos lo mismo, disculpa.

Pd
Quería decir el sistema Alactico, no el láctico en mi post

 

Yo siempre lo hago, lo que me parece difícil es hacerlo en rodillo sin salir disparado, yo tengo uno de rulos que soy un oldstyle!

En carretera no es nada chungo de hecho es bastante ameno.

 

Que "receta" daba para ya tras la base?

R2PH? cuanto tiempo? Y suelo billats? Series de 3 minutos?

Y combinado con IU o nada? O con subidas de 20min a umbral?

 

Buenas,
¿Donde puedo encontrar los fundamentos de rlulio? Tienes algún PDF o similar para compartir?

Saludos


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Esa era la intención cuando abrí este hilo........no lo he conseguido.
Sólo un compañero que puso que le mando billat empezando por 2 minutos e incrementar 15 segundos a la semana hasta llegar a 5 minutos

 

Las dos semanas de billat nada de IU, 2 días billat y otro de 30s y la salida larga

 

En su día posteo un compañero del foro, Kolau, y el en específico únicamente hacia r2ph y rodar al p180

 

Se ha visto que la presencia de AMP (y otras moléculas, fármacos) es lo que dispara el mecanismo, cuando Rlulio lo decía había menos estudios y ahora hay muchos más.
La forma de conseguirlo es vaciando tanque W' por la vía anaeróbica y eso hace que se junte en la célula una cantidad, y luego poniendo a funcionar las vías aeróbicas a un régimen considerable por una parte se evita que ese AMP se pase a ADP y ATP (rellenado del tanque) y además por el consumo que hay con el trabajo exigido hace que seguramente se pueda generar algo más aún.
Y es similar al fundamento que tiene el R2PH de Billat, pero en el caso de los 15s y 30s de Rlulio (y otros) se busca de forma más abrupta.
El R2PH hace la deplección de ATP y fosfocreatina (generación de AMP) con un esfuerzo p6 casi "VO2max" (?) a 2 minutos y luego va bajando la intensidad a p20 y p40 otro tanto... y luego evitar resíntesis de ATP (mantener AMP) a base de intercalar intensidad p60 y p120 (durante todo el tiempo que se aguante...) que son mayores que 65% de p6 de los 15s.

Evidentemente que hay más formas de estimular por la vía PGC-1alfa, hay muchas maneras de conseguir depleciones severas de ATP y fosfocretatina, con aumento de AMP presente en las células, faltaría más!

Lo de llamar "epigenética" o no, es un tema de nombre, denominación... lo que sea. el "autor" sabrá.
A lo mejor se refiere a que otros entrenadores y sistemas han conseguido estimular la misma vía desarrollando métodos que consiguen disparar la misma vía porque lo han encontrado con la experiencia o de otra forma...y Rlulio lo que quiere decir con llamarlo así es que a partir de identificar la vía, buscar moléculas que la activan (AMP, fármacos exógenos) trata de conseguir poner esos estímulos allí desarrollando un protocolo específico para ello.

A mí me da bastante igual la denominación, la verdad...

Interesante...
Lo que pasa que si se habla de 2 semanas es un tema de una puesta a punto rápida para una fecha, supongo, no?

R2PH decía (por el foro aquel lo leí) que "ponían muy en forma" para ser usadas en la base y mejor en una transición de base a fase de billats.
Y sí que puede ser, porque es un esfuerzo ya alto de vatios y mantenido en el tiempo.

 

No, el compañero dijo que Rlulio le decía que hacer 3 semanas seguidas de billat hacia más mal que bien.
Por eso la tercera semana volvía a hacer 2 IU y el otro de 30s

 

A mí lo del AMP, nunca anteriormente lo había relacionado con el rendimiento. Por lo demás por supuesto que hay más vías y más eficaces que buscar la depleción de los depósitos de fosfocreatina para estimular la glucólisis.

 

Los entrenamientos nunca se pueden basar en protocolos de estudios fisiológicos, es un error grandísimo hacerlo así.


La clave de un entrenador es la constancia para mejorar el rendimiento, la de un estudio de laboratorio en demostrar algo aunque para ello pongamos en juego todo lo que disponemos

 

Pero quién ha relacionado AMP con el rendimiento?

Es una molécula que aparece cuando se degrada ATP, simplemente eso.
Que obviamente si aumenta y se mantiene en el tiempo (sin ser procesada para volver a reconstituir ATP) es porque la célula está en baja energía de forma crítica y eso es un mecanismo que dispara la vía PGC-1alfa.

Yo no sé por qué tú dices que buscar depleción de fosfocreatina y bajar el ATP es para estimular la glucólisis.
Si ya sólo el hecho de que bajar niveles de esas moléculas energéticas (y mantenerlos bajos un tiempo) en la célula, es lo que ya dispara los mecanismos, es por lo que entiendo que Billat y rlulio y etc que hacen estos planteamientos hacen su estrategia buscando principalmente eso en determinadas sesiones.

Que se produce glucolisis y oxidación de grasas durante la sesión? Pues lógicamente.
Pero si lo que se quisiera es buscar glucolisis no hace falta hacer depleciones radicales de ATP y fosfocreatina, con merodear umbrales eso ya lo tienes con creces.
Como se hace y ha hecho en infinitos otros planteamientos desde hace décadas.

 

Debo ser yo que no me aclaro entonces, si AMP es simplemente una molécula que aparece junto con la degradación de ATP, entonces si de alguna manera al mantenerse baja gracias a los espigados "dispara" el mecanismo para la vía PGC-1a y PGC-1a es una molécula ( entiendo que es más correcto decir molécula que vía, no sé si estoy en lo cierto) que tiene relación con adaptaciones que mejora el rendimiento, no se en que parte me he perdido en que AMP no guarda relación con estos acontecimientos


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Yo no sé por qué tú dices que buscar depleción de fosfocreatina y bajar el ATP es para estimular la glucólisis.
Si ya sólo el hecho de que bajar niveles de esas moléculas energéticas (y mantenerlos bajos un tiempo) en la célula, es lo que ya dispara los mecanismos, es por lo que entiendo que Billat y rlulio y etc que hacen estos planteamientos hacen su estrategia buscando principalmente eso en determinadas sesiones.
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A ver depleción no es vaciado, si se mantienen bajos los depósitos de ATP por fuerza para crear energía debe entrar en juego la glucólisis ( ruta metabólica de la glucosa) porque no creo que se dispare el metabolismo gluconeogénesico puesto que el sistema que entra al juego con este tipo de entrenamiento es Alactico, y la ruta metabólica de las grasas me parece difícil que que tengo un papel principal a estas intensidades.

Por cierto en lo de Billat me he perdido algo o algo no he entendido. Según tenía entendido Billat es una especialista en el análisis del rendimiento del V02 y sus estudios básicamente van encaminados a su análisis, entiendo que tiene algún estudio de la molécula milagrosa PGC1a.

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Pero si lo que se quisiera es buscar glucolisis no hace falta hacer depleciones radicales de ATP y fosfocreatina, con merodear umbrales eso ya lo tienes con creces.
Como se hace y ha hecho en infinitos otros planteamientos desde hace décadas.[/QUOTE]

Creo que no nos hemos entendido el ATP, tengo pocas cosas claras, pero se perfectamente que depresiones severas es muy difícil que ocurra.

Exactamente, estamos de acuerdo que hay otras vías, contrastadas y no peores ( bastantes estudios demuestran todo lo contrario) tanto para activar pgc1a ( si esta molécula es el milagro, pero tampoco parece que sea el milagro, sino una parte más de un todo) lo que realmente importa disparar la biogénesis mitocondrial

 

Yo no sé por qué tú dices que buscar depleción de fosfocreatina y bajar el ATP es para estimular la glucólisis.
Si ya sólo el hecho de que bajar niveles de esas moléculas energéticas (y mantenerlos bajos un tiempo) en la célula, es lo que ya dispara los mecanismos, es por lo que entiendo que Billat y rlulio y etc que hacen estos planteamientos hacen su estrategia buscando principalmente eso en determinadas sesiones.
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A ver depleción no es vaciado, si se mantienen bajos los depósitos de ATP por fuerza para crear energía debe entrar en juego la glucólisis ( ruta metabólica de la glucosa) porque no creo que se dispare el metabolismo gluconeogénesico puesto que el sistema que entra al juego con este tipo de entrenamiento es Alactico, y la ruta metabólica de las grasas me parece difícil que que tengo un papel principal a estas intensidades.

Por cierto en lo de Billat me he perdido algo o algo no he entendido. Según tenía entendido Billat es una especialista en el análisis del rendimiento del V02 y sus estudios básicamente van encaminados a su análisis, entiendo que tiene algún estudio de la molécula milagrosa PGC1a.

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Pero si lo que se quisiera es buscar glucolisis no hace falta hacer depleciones radicales de ATP y fosfocreatina, con merodear umbrales eso ya lo tienes con creces.
Como se hace y ha hecho en infinitos otros planteamientos desde hace décadas.[/QUOTE]

Creo que no nos hemos entendido el ATP, tengo pocas cosas claras, pero se perfectamente que depresiones severas es muy difícil que ocurra.

Exactamente, estamos de acuerdo que hay otras vías, contrastadas y no peores ( bastantes estudios demuestran todo lo contrario) tanto para activar pgc1a ( si esta molécula es el milagro, pero tampoco parece que sea el milagro, sino una parte más de un todo) lo que realmente importa disparar la biogénesis mitocondrial[/QUOTE]

Yo no sé por qué tú dices que buscar depleción de fosfocreatina y bajar el ATP es para estimular la glucólisis.
Si ya sólo el hecho de que bajar niveles de esas moléculas energéticas (y mantenerlos bajos un tiempo) en la célula, es lo que ya dispara los mecanismos, es por lo que entiendo que Billat y rlulio y etc que hacen estos planteamientos hacen su estrategia buscando principalmente eso en determinadas sesiones.
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A ver depleción no es vaciado, si se mantienen bajos los depósitos de ATP por fuerza para crear energía debe entrar en juego la glucólisis ( ruta metabólica de la glucosa) porque no creo que se dispare el metabolismo gluconeogénesico puesto que el sistema que entra al juego con este tipo de entrenamiento es Alactico, y la ruta metabólica de las grasas me parece difícil que que tengo un papel principal a estas intensidades.

Por cierto en lo de Billat me he perdido algo o algo no he entendido. Según tenía entendido Billat es una especialista en el análisis del rendimiento del V02 y sus estudios básicamente van encaminados a su análisis, entiendo que tiene algún estudio de la molécula milagrosa PGC1a.

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Pero si lo que se quisiera es buscar glucolisis no hace falta hacer depleciones radicales de ATP y fosfocreatina, con merodear umbrales eso ya lo tienes con creces.
Como se hace y ha hecho en infinitos otros planteamientos desde hace décadas.[/QUOTE]

Creo que no nos hemos entendido el ATP, tengo pocas cosas claras, pero se perfectamente que depresiones severas es muy difícil que ocurra.

Exactamente, estamos de acuerdo que hay otras vías, contrastadas y no peores ( bastantes estudios demuestran todo lo contrario) tanto para activar pgc1a ( si esta molécula es el milagro, pero tampoco parece que sea el milagro, sino una parte más de un todo) lo que realmente importa disparar la biogénesis mitocondrial[/QUOTE]

Que mal que lo he escrito, espero que se entienda, disculparme

 

Billats de 5 minutos? Es decir tradicionalmente es 3 minutos y descansar 3 no? Y estas serían hasta de 5 minutos? Pero descansando 5 minutos o 3 o menos?

Sería bueno saber también cuántas repeticiones, por ejemplo 6? 9?


Yo hice R2PH hace años por probar aunque soy muy malo trabajando en los W que tocan porque a veces me da sensación que voy pasado de W y otras veces que no llego, en estos cambios tan leves de W, cuando si me viene un aire o según el terreno donde entreno ya me varían los W a misma percepción de esfuerzo, pero si los hice o trate de hacerlos, luego pasé a los intervalos que recomienda Carmichael en el Peto en vez de Billats , las semanas de intervalos cortos de los planes competitivos

Estaría bien saber de qué forma recomendaba los billats RLulio

 

Todo lo "VO2max" se suele hacer tanto descanso como tiempo de intervalo.
Hay estrategias puntuales en las que se acorta el tiempo de descanso pero quedaría en un 66% lo que yo he visto, o sea, 3 de intervalo 2 de descanso.
Y en estos casos se hacen bloques con un descanso doble entre ellos. Por ejemplo 3 bloques de (3' intervalo con 2' descanso) y 5 minutos entre bloques de descanso.

El total de tiempo "en zona" sumando los tiempos de intervalo anda por los 18 a 24 minutos porque lo más habitual que se ve por ahí son de 6 a 8 intervalos de 3 minutos, cuando se hacen seguidos con descansos "simétricos" entre ellos, mismo tiempo de descanso que de intervalo.

Pero yo ni idea de lo que recomendaba Rlulio al respecto de los billats.

Lo de los 5 minutos, supongo que es manteniendo los vatios de cuando se empiezan los billats, pero tras 2-3 semanas de ese tipo de entrenamiento.
Imagino que lo que hace es aumentar el tiempo con esos vatios.
Yo lo que suelo hacer es que la primera semana los hago a 370, y voy subiendo 10W semanales hasta que llego a los 400 que es mi límite máximo porque no subo más, o sea que me dura el "programa" de afinamiento de billats siempre 4 semanas porque es el tope y de ahí no mejoro más, si los hago a más vatios el sexto intervalo no paso de 400...
Eso hasta ahora, a ver donde llego con la base según Rlulio...

Qué versión hiciste?
Porque hablaba de varias, una muy primera cuando sacó su primera publicacion Veronique Billat sobre ello, y otra posterior revisada cuando Veronique hizo trabajos con vatios para desarrollarlo en ciclismo.

 

El vo2max es complicado una vez llegas cercas de tu limite en el p5, primero porque hacer 2-3 veces semana x 8 no todo el mundo se hipoteca y después que no todos los dias se tienen las piernas necesarias...
Lo e mezclado tanto el clasico de 3-5min como series de 30''-40'' x 12-15 )x 2-3 y este último sistema se hace bastante más ameno en sufrimiento y es cierto que anaeróbicamente y reciclaje da un plus pero a la hora de mejorar numeros, muy a la par,curiosamente los mejores numeros salen cuando meto mas horas de z2...

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