Entrenamiento por vatios

Es que a mismo pulso en carrera vas a vatios muchos más altos o, lo que es lo mismo, el FTP en carrera es más alto que el FTP en bici.

 

Coincido!!! Por las mediciones de colegas con rodillo y cinta de correr con un peso y altura similares al mío. No te puedo decir con seguridad si el atleta es más alto, más pesado, etc si las diferencias son mayores, iguales o menores. Pienso que la diferencia aún puede ser algo más de 100 w favorable a la carrera porque en mis carreras habituales suelo ir a 300 w y en bici es difícil que la media supere los 200 w. También entra en juego el factor tiempo, una carrera normal no suele durar más de 3/4-1 hora y en la bici lo normal es de 2-3 horas.

 

Si fue en la siete picos sería mi compi David Fuentes Pajuelo, es el que suele salir en los videos estirándome el cuello . En el club tenemos licencias master por toda España, el vinagrismo goza de buena salud. Gente "con traje de vinagre" hay hasta al otro lado del charco, en Mexico.

 

No lo acabo de ver....
si es asi sera porque el "sistema" de medicion es distinto en bici que corriendo.

1w de trabajo es 1w sea en bici, corriendo o nadando, lo que varia es el impacto en el cuerpo, de ahi que a mismo trabajo(da igual los vatios que quieras poner) tiene mayor impacto la carrera a pie y produce un mayor pulso.

Que la "manera" de medir en la carrera no sea equiparable a la bici y para un mismo trabajo los vatios sean diferentes...pues ahi me callo, pero deberian de usar sistemas que dieran mismos resultados para mismos trabajos.

 

Hay alguna app Android que se pueda cargar un wortkout y visualizarlo?. Sin que tenga erg y esas cosas, solo para saber los tiempos de intensidades, descansos....
Gracias

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No podría dar una explicación que aclare tus dudas al 100%, no tengo una respuesta cierta. Se me ocurre que hay bastante diferencia entre el trabajo de correr a pie y el de la bici. En bici puedes rodar o pedalear a muy pocos vatios de manera intermitente, en bajadas en zonas de llano pero corriendo es imposible. No puedes correr a 40 vatios o a 100...el esfuerzo percibido es más alto, apenas existe lo de ir a rueda, no puedes dejar de darle a los pies, en las bajadas no descansas si quieres ir a ritmo alto. Son bastantes diferencias las que pueden afectar al cómputo y reparto de vatios.

 

Si lo piensas, en realidad la potencia aplicada en la bici es más eficiente que la que aplicas con los pies al suelo corriendo. Dicho de otra manera, en la bici hay menos pérdidas de energía que corriendo. De ahí que las medias de W sean más altas que en bici. Otra cosa es que con una buena técnica de carrera consigas mejorar la eficiencia y bajar W manteniendo velocidad, aproximarte más a los W en bici.
También la tecnología ayuda. Las placas de carbono que "devuelven" energía al golpear el suelo también pueden mejorar la eficiencia, pero claro , tampoco hacen milagros si la técnica es deficiente.
Un colega exciclista que andaba entonces algo más que yo, ahora lleva unos años que se ha pasado al running y va como un avión. Lleva Strid y sus vatios corriendo se acercan bastante a los de la bici. Obviamente en la ultradistancia es más difícil mantener la potencia porque el desgaste físico es mucho más grande corriendo.

 

En mi firma!

 

La bici no deja de ser un sistema de poleas y con la diferencia del rodar frente a pisar. Eso ya marca una clara diferencia en la eficiencia de los vatios. Es lógico que sean más altos corriendo pero por eso mismo nunca se pueden igualar a los de la bici. La única manera es alguna aplicación que compense la carrera a pie con la bici con el objetivo de igualar vatios, esfuerzos y cargas de entrenamiento.

 

Buenas tardes

En el ciclismo un sensor de potencia mide la potencia, en la carrera a pie un sensor de potencia estima la potencia.

Partiendo de este concepto básico toda transferencia, duplicidad o comparativa que se quiera dar va quedar restringida por la naturaleza de este concepto básico.

Lo importante no es comparar lo incompatible por naturaleza, lo importante es que sea preciso, y a pesar de que los potenciometros de la carrera a pie estiman, aportan datos suficientemente precisos.

PD.
Que por cierto, si intentamos coger dos sensores diferentes de ciclismo y hacemos una comparativa nos darán posiblemente diferentes vatios siendo medidores ambos, partiendo de esto como para preocuparse de que los watios del sensor de la carrera a pie da unos datos parecidos o no al sensor de la bici, no sé pueden comparar y las casualidades existen.

 

Alguien tenía que decirlo, y a mí me daba un poco de reparo pinchar el globo de la "potencia en carrera"

Entiendo que sea muy comercial el concepto y lo quieran meter en un mercado tan grande como el que supone la gente que corre a pie, pero yo de momento que pueda tener rigor lo de medir potencia sólo conozco otro deporte donde se haga como es el remo, que poco mercado tendrá...

 

Pues os reiréis, pero a mí me sorprendieron mucho las estimaciones de potencia de Strava, comparadas con el potenciómetro que the tenido después, el algoritmo de Strava las clava bastante, hablando de potencia media en segmentos de subida sin viento.

Obviamente en llano la estimación no da una, porque no sabe si hay viento a favor o en contra, si vas acoplado o no o si vas a rueda de alguien.

 

Gracias, lo había intentado pero no me salía. Ahora trasteando más he encontrado la opción.

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Hombre, tiene infinitos datos de mucha gente con potenciómetros para afinar y calibrar el algoritmo.
Teniendo bien metidos pesos de la bici y del paisano vestido, no en pelotas...
En llano acierta en un recorrido de ida y vuelta o circular que compenses la dirección, siempre y cuando no cambie de intensidad y/o dirección claro.

 

Se podrian "relacionar" ambos sistemas si usamos como "puente" una consecuencia comun al ejercicio fisico como es el pulso.

Es decir, X ppm son X ppm sea corriendo, en bici, nadando o lo que se quiera, por lo que si ademas de usar un medidor o un sensor usamos un pulsometro podemos relacionarlos. Teniendo en cuenta logicamente la diferencia de % de pulso entre deportes a un mismo trabajo.

Si yo en bici a 250w voy a 150ppm y corriendo a 150ppm el sensor me da yo que se.....300w(es inventado, ojo) ya se que datos serian "equiparables"....

Luego estaria por ver la utilidad....

 

Yo en la carrera a pie llevo en la zapatilla el sensor polar que todavía va a pilas y mide min/km, ni siquiera llevo GPS, en mi opinión más preciso. Pero no tengo un software que me diga; " por aquí, mejor que por allá", tengo que analizar sensaciones, utilizar la experiencia y también la intuición

Sois de los que piensa que el pulso está sobrevalorado para extraer zonas, ( para otra menesteres no) . Sale más a cuenta hacer un test FTP para bici y otro para la carrera y extrapolar zonas.

 

a ver,
los vatios en bici no es el trabajo total que realizas, si no SOLO el que se aplica a mover tu bici. Tienes una eficiencia energetica y hecho tu cuerpo genera y radia calor. Y la eficiencia de tus musculos para generar trabajo depende de varios aspectos.

a diferencia de la carrera, la bici es un deporte en el que generas movimiento en tu bici de forma casi constante (quitando puntos muertos), en la carrera, de todo el movimiento que realiza tu cuerpo (desde las piernas, a los brazos, el tronco, algunos hasta los hombros y el cuello..) solo se genera movimiento de avance durante el brevisimo impacto y tiempo de contacto en el suelo. Con esto puedes ver que el rendimiento de todo tu esfuerzo no es el mismo corriendo, en el que implicas muchisima musculatura, que pedaleando. Ademas, de que en bici, tienes que pedalear muy mal (a tirones) para que influya mucho la pedalada.. pero corriendo, hay gente que corre muy mal y eso se ve en la "fuerza vertical" y es todo la potencia invertida en despegar del suelo (y luego aterrizar) contra la capacidad de generar movimiento hacia adelante (volar menos alto pero con menos sube y baja).. y ya que dices, nadando igual.. no es lo mismo nadar fluido, que a tirones, influye en la hidrodinamica.

asi que no, 1w no es lo mismo en bici que corriendo. por eso, por el desgaste de los impactos, la diferencia del trabajo puramente concentrico de la bici VS trabajo excentrico en carrera, la temperatura interna generada, etc.. no es para nada parecido el running que el ciclismo.

 

es como tu dices,

solo que los diferentes sensores de bici, miden distinto, por errores de medida, por la precision de la medida, o porque en que punto de la cadena de transmision miden.

pero el potenciometro corriendo es un mero estimador estadistico, que teniendo en cuenta mil variables (que tiene que medir) y valores (que tienes que meter tu), te dice que vatios estas moviendo.

pero mientras los valores medidos (velocidad del viento, aceleraciones...) se miden en un sistema tan complejo, nunca esos sensores tendran mas precision que uno de bici

ademas, miras a dos personas correr, ves los que se desplazan mcuho arriba y abajo, los que van superfluidos, por muchos sensores que tenga.. calcular los vatios de uno a otro es muy dificil.

otro punto, en bici hay linealidad en el esfuerzo.. tienes que irte muy arriba para que tu pedalada cambie (que te agarres fuerte en el manillar, que te retuerzas de lado a lado).. corriendo, si vas muy lento... eres ineficiente (aumentas oscilacion), hay una velocidad en la que vas bien, y a partir de ahi, eres muy ineficiente (SI corres normal, es decir MAL). No es lineal el esfuerzo.. yo por ejemplo.. entre 3.40 y 5 soy mas o menos lineal.. pero a mas lento de 5.30 voy arrastrando pies... y mas rapido de 3.30 voy en velocidad absurda que no corro ni medio bien (y mi mejor 10k fueron a 3.35, y mi mejor 21k en 3.47 y mi mejor maraton en 4.10, en IM un poco mas a 4.30).

tampoco me va a convencer nadie que sea igual correr por tierra, albero,asfalto... me extrañaria mucho que te midiera bien ahi... en terrenos sube y baja, en curvas, terreno mojado...

a ver que mezco lo que se con mis prejuicios... pero viendo potenciometros de bici con errores del 2-10%.. dudo muchisimo que el potenciometro de carrera aporte nada

 

Primero,
no he dicho que la carrera a pie y el ciclismo sean parecidos, al contrario.

Y segundo,
lo siento pero discrepo, 1w es 1w sea en el deporte que sea.
Otro tema diferente es como se aplica ese vatio, que coste suponga, y que resultado de en cuanto a rendimiento.

Salu2.

 

a ver si nos entendemos:
1w es una unidad de potencia. 1w es un 1w.

Pero en el ciclismo los w vienen de medir la potencia invertida.
En los potenciometros de carrera, se da un numero estimado, en unidades de w, pero no son fruto de ninguna potencia, ya que de hecho no mide potencia alguna.