Entrenamiento por vatios

Tema en 'Entrenamientos y medicina deportiva' iniciado por SergioBarakaldesa, 24 Jul 2009.

  1. trigonmaniaco

    trigonmaniaco Miembro Reconocido

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    ...
    Pero si es que es mas sencillo.....
    para medir la temperatura usamos un termometro que es el aparato adecuado para medirla, para medir una distancia usmaos un metro que es el util adecuado para medirla, para medir la potencia fisica(no hablo de la fisiologica), se una un potenciometro, para medir la potencia en la carrera a pie......pues no hay aparato tal cual que sea el adecuado para medir eso.
     
  2. torma

    torma Miembro Reconocido

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    Pero la mayoría de esos datos los puede medir el garmin. Mide la longitud de la zancada, el tiempo de contacto con el suelo, ratio vertical, la cadencia, el equilibrio de izquierdo y derecho, ritmo, frecuencia cardiaca, oscilación vertical del torso...Eso son mediciones que junto al peso del corredor da una estimación de potencia empleada. No se que precisión tiene pero si que es más alta que en bici porque la carrera es más exigente fisicamente.
     
  3. torma

    torma Miembro Reconocido

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    Me refiero a que los w en carrera a pie son más altos, no la precisión :D:D:D
     
  4. ker_kong

    ker_kong Miembro Reconocido

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    perdona,
    eso no es lo que has dicho, lo que has dicho es esto:

    y sobre esto

    que datos puede medir?

    a ver... se que a veces no es necesario, pero a veces si, saber que hace un cacharro para entender la calidad de informacion que nos da...

    puede un garmin medir la longitud de zancada? tiene forma de medirlo? NO, en realidad mide tu velocidad con precision GPS y cuenta la frecuencia de un ciclo basado en periodicidad de las aceleraciones de 1) sensor avanzado en el pecho, 2) sensor avanzado en el zapato, 3) el movimiento de la muñeca 4) sensor de cadera

    en la mayoria de casos ==> calcula la longitud de zancada, estimando la frecuencia de zancada a partir del movimento de muñeca y/o pecho y con la medida de velocidad gps.

    mide el tiempo de contacto con las aceleraciones medidas en un sensor no situado en la suela, si no en mayoria de casos muñeca o pecho

    equilibrio izquierda/derecha sin dos sensores

    etc...
    lo unico que el ritmo, la frecuencia cardiaca si son medidas (bueno el ritmo no, el ritmo es calculo a partir de posicion y tiempo) y el peso metido a mano.

    la unica potencia que se podria medir a pie, seria midiendo la fuerza que se empela al contactar con suelo. lo de mas todo es estimar.
     
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  5. ker_kong

    ker_kong Miembro Reconocido

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    a ver si me explico bien

    no es lo mismo medir distancia, que usas un medidor de distancias
    que medir velocidad, que mides periodicamente posiciones, calculas la distancia recorrida; mides el tiempo transcurrido y calculas la velocidad

    no es lo mismo medir fuerza instantena
    que medir potencia: medir fuerza en diferentes momentos y calcular potencia (en este ejemplo no es lo mismo medir 1 o 10 veces por segundo que 90 veces). por ejemplo- Por ejemplo si midieras 90 veces por segundo y fueses a una cadencia de 90 exacta, podrias medir siempre de casualidad en el punto muerto, y darte 0. O medir siempre en el momento de maxima fuerza, y darte potencia alta...

    ya con lo de la potencia de carrera apaga y vamonos
     
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  6. melorri

    melorri Miembro Reconocido

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    En ciclismo la potencia es el mejor indicador de la intensidad.
    Los indicadores de velocidad o pulso tienen mucho margen de error.

    En atletismo medir la potencia es muy complicado y , como el viento tiene menor influencia y normalmente se corre en llano( salvo los q van por el monte), el ritmo parece un muy buen indicador de la intensidad. Yo para correr no me liaría con potencias...
     
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  7. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Suelen ser más alto el FTP running que el FTP bici dado que la biomecánicas son diferentes y conlleva gastos de 02 diferentes, En carrera a pie existen fases musculares excéntricas, es decir, de estiramiento, mientras que en el ciclismo toda la fase biomecánica en concéntrica, por tanto existes demandas de O2 diferentes. El FTP de running se puede aproximar más al vo2max mientras que en el ciclismo los más eficientes pueden llegar a tener su FTP a un ≤ 20% de su pvo2max como máximo
     
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  8. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Hola :cool:

    Efectivamente, los indicadores internos suelen estar sujetos a los diferentes acontecimientos que se presentan en la fisiología humana, es por ello que tanto el pulso como el lactato son indicadores subjetivos..... dado que están influenciados por acontecimientos ajenos al esfuerzo
     
  9. AndoniOrbea

    AndoniOrbea Afilando los cuchillos

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    Hombre, yo creo que cualquier reloj Garmin por sencillo que sea mide de manera bastante precisa la longitud de zancada, porque mide bien la cadencia con los impactos contra el suelo que capta su acelerómetro y la distancia recorrida con el GPS, es un cálculo simple. Quizás la instantánea no sea tan precisa, pero a 3" o 10" y sobre todo la media sí lo son.
     
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  10. torma

    torma Miembro Reconocido

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    Entonces es una estimación sin valor, que no aporta nada y que no hay que tener en cuenta?
     
  11. ker_kong

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    Yo no digo lo contrario,
    Realmente como funciona es que los valores de las aceleraciones tienen una frecuencia de repetición, se obtiene ese frecuencia y a partir de ella se obtiene la cadencia. Y es bastante útil, y tiene un error aceptable para el valor de cadencia.

    Pero si tu ese valor lo vuelves a usar para calcular otra cosa, el error se multiplica hasta el infinito. Porque no deja de ser una estimación buena de la cadencia.
     
  12. ker_kong

    ker_kong Miembro Reconocido

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    No inventes.

    Digo que no es cierto que la potencia sea tan útil en carrera como en ciclismo. Primero porque en carrera el ritmo es muy útil, cosa que no sucede igual en ciclismo con la velocidad.

    De hecho la potencia en bici es útil para medir rendimiento/esfuerzo desde pocos segundos hasta horas.

    Esto no sucede en carrera, donde es útil, en condiciones limitadas.

    Para que es útil en carrera? Para medir carga de entrenamiento. Y para hacer "pacing" en condiciones muy muy limitadas. No vale para esfuerzos de sprints, no vale para cambios de ritmo, no vale para fartleks, porque el error se dispara.

    Y de hecho, soy de los que piensan que la utilidad de algo empieza en cuando comprendes que es lo que mide. Y por eso no me.gusta la potencia en carrera, porque hay mucha gente deseando usarla como si fuese realmente igual que en bici.. pero no.
     
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  13. torma

    torma Miembro Reconocido

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    Personalmente no lo utilizo para nada al igual que muchos otros parámetros. Lo único que considero es el ritmo y las pulsaciones, lo que no quita que me guste verlo y después de bastantes actividades he llegado a la conclusión de que podría ser bastante fiable ya que siempre se muestra correlativo a los esfuerzos, detecta perfectamente las series, las series en cuesta. Que no aporte información clave no quiere decir que no sea preciso. Dudo que la gente que practica carrera a pie quiera usar el potenciometro como en la bici. Y sí, detecta perfectamente los farleks, cambios de ritmo, sprints...
     
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  14. Alejogon

    Alejogon Miembro Reconocido

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    Entre eso y esto te estás luciendo . Aquí está el listo del foro que es superior a los demás :rolleyes:

    upload_2023-10-13_20-34-24.png
     
  15. torma

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    Si razón no te falta pero no solo del potenciómetro, de todo el ciclismo en general. Fíjate si hay tontería que mira que precios hemos conseguido alcanzar :D:D:D
     
  16. longines legend

    longines legend Miembro activo

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    Ya ha venido el listo a iluminarnos... ¡Menudo mendrugo!
     
  17. AndoniOrbea

    AndoniOrbea Afilando los cuchillos

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    Ahí le has dado. En la bici, salvando las distancias, ocurre igual (que ya sabemos que los potenciómetros sí miden realmente W, no estiman).
    A lo que me refiero es que lo importante es que sea preciso y fiable, aunque no sea exacto. Solemos confundir precisión con exactitud.
    En los medidores ciclistas de una pierna aún es más acusado. No hay manera de saber si mide 30W más o menos, pero tampoco importa, lo importante es que en situaciones idénticas de valores idénticos. Esto es, detecta bien los cambios de ritmo, sprints y series al instante, cosa que el pulso no hace al instante, ni tampoco lo hace la velocidad en bici ni el ritmo/km a pie, porque les afecta la pendiente y más factores como el viento.
     
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  18. torma

    torma Miembro Reconocido

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    Un ejemplo de fartleks:

    Sin título.png
     
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  19. Alastor

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    Lógicamente, y de hecho debe de ser lo que hace la mayoría de gente que va en serio en lo de correr.

    Pero claro, entonces... no se vendería.
    Y hay que vender. :rolleyes::D
    Por lo tanto ...crear nuevas necesidades continuamente!
     
  20. torma

    torma Miembro Reconocido

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    No conozco en tu caso pero en el mío es gratis, no me ha supuesto ningún coste. Viene incorporado en el reloj de serie.
     

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