Entrenamiento por vatios

Tema en 'Entrenamientos y medicina deportiva' iniciado por SergioBarakaldesa, 24 Jul 2009.

  1. vinapp

    vinapp Miembro Reconocido

    Registrado:
    29 Oct 2020
    Mensajes:
    1.281
    Me Gusta recibidos:
    453
    Ubicación:
    España
    Strava:
    Y el reloj te lo han regalado así que gratis total :D. Debe estimar en función de tu perfil, la pendiente y el ritmo. La estimacion sera mejor o peor en funcion de la precision de los sensores del reloj para medir esas variables.
     
    Última edición: 15 Oct 2023
  2. torma

    torma Miembro Reconocido

    Registrado:
    22 Jul 2009
    Mensajes:
    11.138
    Me Gusta recibidos:
    1.679
    El reloj lo he comprado pero no ha costado más por tener la estimación de potencia. En la bici necesitas el potenciometro y el reloj o gps de turno para recoger los datos.
     
  3. ker_kong

    ker_kong Miembro Reconocido

    Registrado:
    31 Oct 2007
    Mensajes:
    5.908
    Me Gusta recibidos:
    1.775
    Ubicación:
    Madrid / Torrelavega / Malaga
    ya me has convencido, el dato de potencia de carrera medido en la muñeca por un garmin es preciso. guiño guiño

    mejor sigamos a otra cosa
     
  4. torma

    torma Miembro Reconocido

    Registrado:
    22 Jul 2009
    Mensajes:
    11.138
    Me Gusta recibidos:
    1.679
    El error hasta el infinito tampoco me convence. :D
     
  5. ker_kong

    ker_kong Miembro Reconocido

    Registrado:
    31 Oct 2007
    Mensajes:
    5.908
    Me Gusta recibidos:
    1.775
    Ubicación:
    Madrid / Torrelavega / Malaga
  6. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

    Registrado:
    21 Ago 2013
    Mensajes:
    2.834
    Me Gusta recibidos:
    1.200
  7. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

    Registrado:
    21 Ago 2013
    Mensajes:
    2.834
    Me Gusta recibidos:
    1.200
    Buenas tardes

    Quería compartir el enlace de Chema Arguedas, al que con el tiempo le he cogido cierto aprecio.
    A lo largo de muchos años posteando en este foro, además de también deambular por la red, he tenido la honorable oportunidad de discutir con todo tipo de personajes y supuestas personalidades, desde gente con ganas de aprender a gente que se le iba la pinza en materia de entrenamiento.
    Este hombre sigue afirmando una y otra vez lo mismo, defendiendo una realidad incuestionable; La mejor base que puede tener un ciclista SIEMPRE será aquella que se construye en la zona 2

    Chema Arguedas entrenador de ciclismo te explica por qué :

    https://www.instagram.com/reel/Cy0aJM8Pmvq/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==
     
    • Me Gusta Me Gusta x 2
  8. manugijon

    manugijon Miembro Reconocido

    Registrado:
    7 Oct 2013
    Mensajes:
    1.959
    Me Gusta recibidos:
    1.439
    Por si alguno no se fía de Chema, este otro señor que de este invento algo también sabe:



    Minuto 3:05

    Igual no hay que ser tan estricto como Chema con la base y no pasarse ni un pelo....

    Yo he seguido en entrenamiento de chema rodillo+finde fuera y la verdad que bien. El año pasado probé la base con sweet spot y no fue muy bien (no sé muy bien porque), este año a ver que hago. Yo no compito.
     
  9. carducho

    carducho Miembro Reconocido

    Registrado:
    2 Jul 2014
    Mensajes:
    1.091
    Me Gusta recibidos:
    243
    Ubicación:
    Isla de Arosa
    Puedes resumir y traducir para los que no dominamos el inglés. Gracias


    Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
     
  10. LyN_Suiza

    LyN_Suiza Miembro Reconocido

    Registrado:
    3 Jun 2009
    Mensajes:
    21.509
    Me Gusta recibidos:
    18.124
    Ubicación:
    Barcelona
  11. trigonmaniaco

    trigonmaniaco Miembro Reconocido

    Registrado:
    15 Jun 2007
    Mensajes:
    25.180
    Me Gusta recibidos:
    6.282
    Ubicación:
    ...
    Llegados a este punto y a riesgo que me lluevan palos….habria que definir “deporte de resistencia”.
    ¿el ciclismo es un deporte de resistencia?, los cicloturistas o aficionados o como se les quiera llamar que te hacen 3h como salida mas larga,¿tb practican un deporte de resistencia?.
    Alguien como yo que en epoca de menos volumen practico ciclismo durante 5-6h/semana y en epocas de maximo llego a 10h/semana ¿tb se considera deporte de resistencia?.

    Si atendemos al principio de individualizacion, yo entiendo(que prefectamente estare errando) que para todo el mundo no vale la misma “receta”. Y si atendemos tb a los “objetivos” a llegar tal vez haya casos en los que emplear mucho tiempo(o casi todo) en hacer base en z2 no sea tan “rentable”.
    Y que conste que no niego la mayor, simplemente que el termino “resistencia” lo veo un tanto inespecifico…

    salu2.
     
  12. manugijon

    manugijon Miembro Reconocido

    Registrado:
    7 Oct 2013
    Mensajes:
    1.959
    Me Gusta recibidos:
    1.439
    El deporte de resistencia es aquel que se realiza en una componente proritariamente aerobica y el ciclismo y más el del cicloturista es eso..un deporte de resistencia.
    Si miras el tiempo en zonas de un año ceras que la mayor parte del tiempo lo ocupas en esa zona. Los autores arriba indicados aconsejan entrenar esa zona para mejorar las capacidades aerobicas.

    Luego cada cual que intérprete sus necesidades, evidentemente no es lo mismo un cicloturista que un corredor de ciclocross o de xc.
     
  13. LyN_Suiza

    LyN_Suiza Miembro Reconocido

    Registrado:
    3 Jun 2009
    Mensajes:
    21.509
    Me Gusta recibidos:
    18.124
    Ubicación:
    Barcelona
    Si hubieses visto los últimos videos del hilo (que en eso consiste llegar a este punto) creo que está bastante claro, al menos desde un punto de vista fisiológico, lo que es un deporte de resistencia. Y si, 3h son de sobras un deporte de resistencia, porque va más allá de lo que pueden hacer los sistemas de máxima intensidad del cuerpo humano. Es una cuestión casi casi de minutos. De ahí los test de FTP basados en apenas unos minutos de máxima intensidad. Y precisamente de ahí parte toda la teoría de entrenamiento de deportes de resistencia basada en en entrenamiento de base.
     
  14. LyN_Suiza

    LyN_Suiza Miembro Reconocido

    Registrado:
    3 Jun 2009
    Mensajes:
    21.509
    Me Gusta recibidos:
    18.124
    Ubicación:
    Barcelona
    Y sin embargo el error más común es pensar que, a pesar de no ser lo mismo, necesitan un entrenamiento básicamente diferente. La mayoría del entrenamiento debe ser similar, el de base, y después la especialización que se construye sobre esa base, será más específica. Pero lo primero para todos los practicantes de deportes de resistencia que quieran entrenar, es entrenar la base.

    Creo que es en ese mismo artículo al que he hecho referencia un par de mensajes antes donde San Millán dice algo así como que el mayor error del deportista que tiene relativamente poco tiempo para entrenar es entrenar a demasiada intensidad.
     
    • Me Gusta Me Gusta x 1
  15. carducho

    carducho Miembro Reconocido

    Registrado:
    2 Jul 2014
    Mensajes:
    1.091
    Me Gusta recibidos:
    243
    Ubicación:
    Isla de Arosa
    Lo que entiendo es, que aunque tengas 1h cada día o 3h, si lo que quieres trabajar es la base, tienes que ir a ese ritmo Z2 o Z2+. La diferencia es que si tienes poco tiempo te llevará más semanas de base. Meter por aquí como hacéis el trabajo de fuerza xf. Gracias por las aportaciones y a veces incluso las discusiones.
    Mi plan para la base
    Lunes fuerza
    Martes Z2 durante 2h
    Miércoles Z2-Z2+ 3h
    Jueves fuerza
    Viernes Z2 1:30h
    Sábado Z2-Z2+ 3h
    Domingo Z2-Z2+ 3h


    Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
     
  16. biasion

    biasion Miembro activo

    Registrado:
    6 Mar 2014
    Mensajes:
    362
    Me Gusta recibidos:
    106
    A ver si no me lío yo solo e identificamos los conceptos, cuando Chema o los foreros que defienden la tesis de hacer mucha base en z2 para lograr una resistencia mayor se basa y está enfocada para una temporada de correr durante 6 meses o más, un fin de semana si y otro también o correr cada quince días, en cambio si solo participamos en dos marchas con hacer salidas progresivas hasta dicha marcha o xcm nos da de sobra para cumplir el objetivo, creo que se mezclan conceptos y si no háganle el seguimiento a los profesionales que de aquí a enero trabajan casi todo el volumen en su z2.
     
  17. manugijon

    manugijon Miembro Reconocido

    Registrado:
    7 Oct 2013
    Mensajes:
    1.959
    Me Gusta recibidos:
    1.439
    La diferencia fundamental está en sí hacemos un entrenamiento enfocado al rendimiento o no. Para ir a dos marchas no es preciso un entendimiento planificado, la simple acumulación de kms te dará ese mínimo necesario.
    Si tu objetivo es tener tu mejor nivel (para ir a marchas o porque te apetece a ti) pues hay que planificar.
    Dentro de la planificación se han ido introduciendo variantes sobre la base tradicional +específico, valorando el tiempo disponible y en ocasiones introduciendo mayor intensidad para compensar esa falta de tiempo.
    Lo que indican los enlaces y las respuestas de los 3 es la misma, no se puede compensar el rodaje en z2 con menos tiempo a más intensidad fundamentalmente porque se están entrenando cosas distintas.
    Otra cosa sería discutir el concepto z2, que según san millan no es ni la z2 de frecuencia cardiaca ni la z2 de potencia, habla desde test de lactato y ver el consumo de energía primordial (en z2 grasas) o bien de manera sencila esa zona en la que ruedas
    As a general guide, if you can maintain an easy conversation on the bike, then you're definitely riding at zone one. If it's difficult to maintain a conversation but you can still do it, you’re likely to be around zone two
    Que traducido viene a decir que si ruedas fácil y con posibilidad de mantener una conversación estas rodando en z1. Si estás manteniendo una conversación con dificultad pero la puedes mantener es zona 2.
    Así que la base tan denostada de chema arguedas (la que propone es de alguien que no hizo nunca una base ni tiene una buena forma aerobica) empieza en un z2 muy bajo y va aumentando en los 3 primeros meses. Y es muy posible que el primer mes sea aburrido o fácil pero a medida que pasan los entrenos se va volviendo más exigente.
    Insisto en que estas son las propuestas y los desarrollos de estos entrenadores, el que quiera que los "compre" y el que no tiene alternativas.
    Lo que personalmente (y repito es algo personal y cada cual está en su derecho de hacer lo que quiera) no me gusta es el que escoge un método de entrenamiento y luego se lo salta aludiendo cualquier causa que le encaja.
    Es compatible salir a hacer base con salir los findes con los colegas? Sabemos la respuesta y nos autoengañamos? La mayoría somos cicloturistas y no vivimos de esto, cada cual que priorice si prefiere esto como un deporte, algo social, o lo que quiera, pero si hablamos de rendimiento esta claro que para entrenar es mejor solo la mayoría del tiempo.

    Siento el tocho :D
     
    • Útil Útil x 1
  18. ikeran

    ikeran Miembro activo

    Registrado:
    8 Dic 2011
    Mensajes:
    471
    Me Gusta recibidos:
    98
  19. trigonmaniaco

    trigonmaniaco Miembro Reconocido

    Registrado:
    15 Jun 2007
    Mensajes:
    25.180
    Me Gusta recibidos:
    6.282
    Ubicación:
    ...
  20. LyN_Suiza

    LyN_Suiza Miembro Reconocido

    Registrado:
    3 Jun 2009
    Mensajes:
    21.509
    Me Gusta recibidos:
    18.124
    Ubicación:
    Barcelona
    Cómo poder hacer uno puede hacer lo que le dé la gana, incluido leer un panfleto de Yago Alcalde y compararlo con los bastos conocimientos del más que reputado Íñigo San Millán, por ejemplo

    Pero si lees lo que explica San Millán sobre la fisiologia del rendimiento entenderás porque lo que dice Yago de "si no tienes tiempo pues dale caña al mono, que es lo mismo" es de panfleto.

    Puedes preparar un motor de 1000cv, pero si no tiene sistema de escape, tras los 500m del arranque, te quedas tirado. Literalmente.

    Y no es una cuestión de andar más o menos, es una cuestión de andar de otra manera, una manera en la que puedes apretar durante más tiempo y recuperar mucho más en los descansos, cada uno a su nivel. Eso es lo que da la base y lo que nunca tendrás si no haces base. Incluidos los casos de 6h a la semana.

    Y yo juraría que esto es un déjà vu... no es la primera vez que sale el asunto, ¿verdad?

    Yo insisto siempre en lo mismo: el que ha probado a hacer basey no me ha funcionado, es porque no lo ha hecho bien.
     
    • Me Gusta Me Gusta x 1

Compartir esta página