Entrenamiento por vatios

La mayoría de estas aplicaciones te calculan la carga a partir de los parámetros que tengan. Si hay potencia, potencia. Si no hay potencia, pulso. Y si no hay pulso, velocidad y desnivel. Cuando menos preciso es el dato, menos preciso es el cálculo de la carga, lógicamente. Pero vamos, si no hay metido bien las zonas de potencia, pues lo mismo te va a dar usar potenciómetro también.

En la mayoría de las sesiones las estimaciones no son malas, aunque empiezan a fallar más cuanto más "extrema" es la sesión. Por ejemplo, si haces una sesión de arrancadas desde cero de 30s, pues la estimación por pulso será un poco mala, porque el pulso no reacciona normalmente con suficiente velocidad. En cambio para sesiones de z2 o de SS funcionará bastante bien si tu entrenamiento te permite un buen acople potencia-pulso durante toda la sesión.

En cualquier caso, siempre que uses el mismo método para todo el programa de entrenamiento, yo creo que la referencia será válida. Otra cosa es que vayas cambiado de una bici con potenciómetro a otra sin. En ese caso, yo intentaría hacer las series con, y las sesiones más de rodaje indistintamente, y después iría comparando resultados para comprobar que las estimaciones no se desvían en exceso.

 

Primero,
gracias a los 3 por las aportaciones.

Segundo,
paso a explicar lo mejor que pueda todo, la grafica y mis caso concreto.
Grafica:
toda la caida que aparece es la estimacion que hace intervals desde el ultimo dia de actividad. Es decir, la grafica no acaba el ultimo dia de entrenamiento si no que lo hace +- una semana posterior a la fecha en la que estemos. Es decir, y ya mas en concreto a mi caso, el ultimo dia de max. carga que aparece corresponderia al 11 de mayo(sabado), luego comienza un leve descenso(descanso para lograr nueva forma, intervals la calculaba para el miercoles 15 de mayo) hasta el jueves 16 de mayo, donde se observa en la grafica un pequeño pico que es el dia que hice de activacion precarrera(sabado 18 de mayo).
A partir del jueves 16 de mayo ya la grafica va cayendo segun calcula intevals. El dia que puse la grafica es del 31 de mayo y acababa el 4 de junio, es decir, caida desde el 16 de mayo hasta el 4 de junio. Todo caida pues no ha habido mas actividades desde que me ostie.
El 18 de mayo, es decir, 2 dias despues del ultimo pico(activacion) deberia de aparecer la carrera, no aparece pues no la he subido, debido a la caida y que me llevaron en ambulancia, la bici y gps la tiene un colega, y no he estado en condiciones de recuperarlos.
Esta parte creo que +- queda clara.

Tappering(MI caso):
En mi caso, despues de muuuchos años dando pedales y probando de varias formas, he visto que lo que mejor me va en la semana precarrera es descansar bastante, y a medida que he ido cumpliendo años mas aun.
Las veces que he probado a meter mas actividad he llegado menos fresco al dia D. Puede ser perfectamente lo que dice @destro1707 de que no haya hecho del todo correctamente las activaciones, no lo se, pero viendo que llego mejor descansando mas pues ya lo hago asi, que he visto que supercompenso mas y estoy mas fresco.
Respecto a esta semana en concreto y relacionandolo a intervlas y la grafica,
el 11 de mayo ultimo dia de max. carga e intervals me calculaba para el miércoles 15 de mayo dia de nueva forma. Por lo que tenia planificado descansar 3 dias, miercoles primer dia activacion y jueves segundo dia activacion, el viernes no podia hacer nada pues era dia de trabajo y posterior viaje.
El miercoles iba a ser una activacion un poco mas intensa y el jueves ya un rodar suave.
La semana se torcio y el miercoles no pude salir, y el jueves justo justo sali a activar una horita, estaba lloviendo y no me apetecia calarme a dos dias vista de carrera.
El dia D hasta que me ostie(+-4:30h) iba perfectamente tanto de sensaciones como de ritmo, y ya el terreno que quedaba era “favorable”, por lo que pienso que llegue bien a ese dia.

Respecto lo que dice @LyN_Suiza sobre el uso de estas aplicaciones en el tappering, es logico que si usas una herramienta de estas la uses para todo, tambien al final en el periodo precompetitivo. Pero tambien diria que cada persona es unica e individual, y a parte de usar la herramienta tambien hay que tener en cuenta a la persona, por lo que creo(opinion y experiencia mia) que hay que ajustar lo recomendado/indicado por la aplicacion a cada caso.
Curiosamente, este año que es el primero que he usado intervals, me ha calculado los dias de descanso/activacion los mismos que normalmente he venido haciendo ya bastantes años, por lo que me confirma que no iba del todo mal encaminado….
Luego ya en la practica ha sido algo distinto por las circustancias. Y respecto a esto ultimo,
creo que la gran mayoria de los aficionados no deberiamos de obsesionarnos tanto la ultima semana respecto a que hacer, ya que a nuestro nivel todo el trabajo que tenemos hecho varios meses antes no se va a echar por tierra porque esa semana no la hagamos perfecta al 100%, siempre y cuando hablemos en unos terminos logicos de moderacion. A mi poco me va a variar el resultado el dia D el que esa semana descanse o active algun dia mas o menos.


Saludos y perdon por el tocho.

pd: cualquier aportacion o comentario a lo que he expuesto seran bien recibidos. Gracias.

pd: sigo sin saber, a ver si alguien me
lo pudiera explicar, como relacionais la carga al obejtivo si no teneis mas datos mios. Es decir, como podeis saber si la carga es la adecuada si no me conoceis ni sabeis el/los objetivos a cumplir. No se si explico bien esta duda….

 

Pusiste la gráfica de CTL sin explicar tus objetivos y pediste opiniones. Alguien entró al trapo y te dio su opinión sin más referencias. Ahora preguntas por qué opinan sin saber tus objetivos. De ahí has sacado tema para polemizar y discutir. Lógico que otros foreros pasen de decir nada.

CTL en 40 de pico suena bajo para cualquier objetivo competitivo en las marchas habituales. Son 250-300 TSS semanales que como mucho serán 5-6 horas. No es necesario mirar CTL ni ATL. Si el objetivo no es competitivo, mejor aplicar el sentido común que modelos de cargas.

Si ya es por curiosidad, buscando en Google la duda siempre sale algo de training peaks o algún blog. Por ejemplo:



https://www.trainingpeaks.com/learn/articles/how-to-plan-your-season-with-training-stress-score/

Y siempre queda la opción de contratar a un entrenador que nos ayude a entender todo eso

 

ehhh….
te has equivocado de cabo a rabo.
Primero,
pedi oipinion y ayuda, nada de buscar nada raro como polemicas o cosas asi, esa es una conclusion erronea que tu solo has sacado.

Segundo,
si alguien que da su opinion es “entrar al trapo”….tienes una percepcion un tanto desviada. De hecho, no creo que nadie de los que ha aportado haya pensado de esa forma, porque si lo pensaran no habrian respondido.

Tercero,
NO pregunto ahora por que opinan sin saber mas datos, otra conslusion erronea tuya.
Pregunto, para aprender yo mas, como se puede relacionar mediante MI grafica expuesta que el CTL es bajo para mis objetivos(que no expuse al principio pues no era MI consulta este tema).
Yo he preguntado esto porque otro forero hizo referencia y me surgio otra duda diferente.
Ni polemicas ni discutir mi nada mas lejos de la realidad.
No se a que foreros te refieres con lo de “pasen de decir nada”, cada cual que aporte si quiere, y todas las aportaciones seran bien recibidas, no hay nada mas alla.

Cuarto,
igual que tu me has explicado la teoria sobre la duda que me surgio sobre la relacion CTL y objetivo, me la podia a ver explicado cualquier otro que lo supiera, ni mas ni menos. Si tu me lo has explicado no entiendo por que piensas a la vez que buscado discutir….
Imagino y quiero creer que me has malinterpretado…, eso o que tienes algun prejuicio sobre mi(esto ya no es problema mio).

Y quinto,
tras la explicacion que me has dado me surgen mas dudas, como por ejemplo que es “objetivo competitivo en una marcha” o que es “mejor aplicar el sentido comun en vez de modelos de cargas”, pero como piensas o crees que busco discutir prefiero no preguntar.

Saludos.

 

Creo que lo que quiere decir es que si falta en el triangulo el objetivo o tipo de prueba, y en segundo a cuanto tiempo de el, pues es como si te lavas los pies con calcetines.

 

Te iba a contestar citando pero la verdad que paso. No tengo interés en enzarzarme en discusiones que no van a ningún lado. Solo decirte que todo genial y muy guay y que llevas razón en todo lo que dices.

Un saludo,

 

Interesante. El tapering a veces es el gran olvidado y es el que puede a veces echar gran parte del trabajo por tierra, porque solo supone el esfuerzo de una semana o 10 días de tener las cosas claras y saber contenerse. Después del trabajo de meses, dejar los deberes para última hora no suele funcionar.
No uso ninguna aplicación tipo Intervals.icu o Training Peaks para calcular picos de forma, frescura, etc. Pero con los años me he ido conociendo (antes con pulso solo y desde hace 30 meses con potencia) y he de decir que las estimaciones de frescura y picos y de estado de forma de Garmin Connect son bastante acertadas. No así las de Strava, que fallan bastante más, con los mismos inputs.
En cuanto a la activación, @destro1707 , ¿Piensas que la gente peca por defecto o por exceso en general? ¿Día D-1 o D-2 mejor?
Yo personalmente para cicloturistas de 5-6-7h no hago prácticamente activaciones, como mucho Z1 y 3 sprints de 30" dos días antes. Para Ultrafondo cero activación y llegar a tope de descanso.
En cambio, para XC de 2h o pruebas tipo cronoescalada de 1h una buena activación en el momento justo puede ser más crítica y además bajar la carga solo 6-7 días antes.
¿Que opináis?

 

Conio, pero por eso mismo digo que ya se que con una simple grafica poco se puede sacar, y que solo buscaba una opinion “general” viendo la evolucion. Que es lo que le he contestado a @destro1707 y no creo que se haya molestado.
Todo lo demas ni si quiera lo he sacado yo, solo me han generado dudas y de ahi mis preguntas. Sin mas.

Pero vamos a ver….
te lo digo desde el respeto,
en ningun momento he buscado enzarzarme en nada, al contrario, si ya resulta que en un foro de opinion no se puede preguntar porque se tienen dudas….pues apaga y vamonos.

Si pensara que todo guay y que se todo ¿para que voy a plantear nada?.

No se, me estas dejando un poco extrañado, hasta ahora te he considerado un tio serio y que ayuda, y creo que no he tenido ningun problema contigo(tal vez me equivoque), no entiendo ahora esta reaccion tuya, la verdad.

Pero bueno, tu sabras.
Como veo que molesto pues nada, aqui lo dejo.

Saludos.

 

Bueno ... efectivamente no lo creo. Siendo más conciso me baso en mi experiencia.

Cuando nos enfrentamos a una prueba de gran fondo es recomendable alargar el tappering a 10 o 15 días, incluso más, es posible que aquí estemos de acuerdo, sobre todo si se ha hecho mucho fondo conjuntamente con trabajo en el umbral anaeróbico y puramente anaeróbico. Pasar dos o tres días en el sofá no me parece contraproducente, veo más contraproducente no activarse 48 horas a 72 horas antes de la competición, me refería a eso.

Más bien esto lo digo porque veo más gente que se da más caña de lo normal, que descanso, una buena activación requiere trabajo anaeróbico y Vo2max pero muy controlado

 

Cuidado con hacer caso a puntas y juntillas a este tipo de aplicaciones sin tener en cuenta nuestras propias sensaciones e intuición.
Esta valoración de la carga está muy bien tenerla en cuenta pero como meramente algo complementario

 

No tiene por qué, ha puesto todo un seguimiento y el seguimiento que ha puesto es correcto, me refiero a que también se valoran las progresiones y en sus caso parecen efectivas, bajando ciclos de descarga y subiendo su CTL progresivamente, eso es correcto.

Y digo parece porque no es conveniente valorarlo todo con este tipo de gráficos, es un complemento que ayuda a valorar, pero en ningún caso es 100% efectivo

 

Veo bastante bien lo que haces, pero es que sobre el tapering no se puede dar una opinión acertada sin saber todo el programa porque el tappening es directamente proporcional a todo el programa o mínimo a los últimos dos o tres meses de entrenamiento.

No obstante como bien dices, en líneas generales para marchas, yo prefiero hacer dos o tres días ( incluso más) después de una carga previa de descanso activo, mezclado con inactivo y 72/48h antes una activación de una hora o dos ( por debajo de Uaer) con sprints de 30 segundos aislados me parece excelente idea, incluso algo de vo2max, también dos días seguidos de activación

Para máster o XC, en mi opinión funciona mejor no hacer descansos inactivos y trabajar algo el umbral seríes de 8/10 min y importantísimo no hacer nada de fondo para mantener activa la vía anaeróbica y que la aeróbica no contrarreste la vertiente anaeróbica que vamos a necesitar.

Para pruebas de gran fondo ultrafondo me parece bien descansar totalmente y quizás mezclar algo de descanso activo

 

Estas aplicaciones las “uso” desde hace solo 3 años, 2 años el GoldenCheetah y este año Intervals, cuando empece con los medidores de potencia y tambien a seguir el Peto(adaptado a mi circustancias y preferencias).
Pero es cierto que he tenido mucho mas en cuenta MI experiencia previa y mis sensaciones.
Vamos, que seguramente no he aprovechado todo el potencial que dan, pero como una “guia” complementaria y para lo que busco creo que me han sido util. Sin necesidad de entrar en temas muy rigurosos y de hilar fino ya que tampoco me interesa. Hace 15 años me habria metido de lleno en todo este tinglado, ahora no me merece la pena, como no me merece la pena entranar 7/7, pero si es cierto tambien que ya que las uso por lo menos que a nivel general/orientativo me sirvan de algo, de ahi mi primera consulta.

 

.

 

Puedes comentar como va el tema de las estimaciones de Garmin?, no lo he utilizado nunca, supongo que habrá que configurar algo.
Me interesa el tema del tapering, podéis decirme algún sitio donde informarme más? los libros de entreno que he leído no tratan mucho el tema.

 

No hay que configurar nada, es automático. Bueno, tu peso sí. Así calcula con el FTP los W/kg.
Simplemente si tienes potenciómetro y pulsómetro, te va estimando el VO2 y según su tendencia, la carga y los descansos que hagas te calcula picos de forma, mantenimiento, etc... Lo hace automáticamente. Al igual que en los primeros diez o quince minutos de cada ruta te calcula tu estado de forma respecto al último punto de referencia medio de -4 , 0 a +4.
Lo veo bastante fiable, aunque a veces falla si el pulsómetro optico de muñeca marca valores muy bajos en los primeros minutos, lo cual es frecuente. Con banda de pulso lo clava mucho más.
En Strava en cambio la tendencia de Frescura/ sobreentrenamiento/ estado de forma falla más en mi opinión por la forma de calcular las cargas.
En cuanto metes una semana de descarga o recuperación con bajo volumen e intensidad Strava te dice que tú estado de forma ha bajado un montón cuando no es así.

 

Hay algunos foreros que ya los tengo fichados, entran por aquí se implican en un debate para refutarlo a base de alegatos cargados de " ad hominem", eso cuando no pasan directamente a adjetivar al forero con el que no están de acuerdo, lo curioso es que encima se ven a sí mismo como una especie de salvadores del foro o de moderadores de las discusiones.

Cuando te implicas abiertamente en un debate de manera fluida no solemos hacer un análisis de cada palabra o del contenido que emitimos, esto nos lleva a incomprensiones, errores e incluso discusiones estériles que son aprovechados por aquellos que que aprovechándose de la situación utilizan la discusión para atacar

Creo que es conveniente no enzarzarse en discusiones con personajes que utilizan las falacias para defender su argumento;

Ejemplos:

“No deberías confiar en lo que dice José, siempre suele mentir”.
“No podemos confiar en las sugerencias de Patricia sobre cómo arreglar este problema, ya se sabe que tiene problemas personales que afectan a su juicio”.
“Cuál es el motivo para escuchar a alguien tan feo como Pedro hablar sobre moda”.
“No deberíamos hacer caso a las sugerencias de Jorge sobre tecnología; con esa edad no creo que sepa ni siquiera encender un teléfono”.

Disculparme por el off topiic, no es que haya pasado nada especial pero creo que es conveniente avisar previamente de lo que uno cree que puede suceder. Para continuar un debate de manera sana y cordial la mejor opción es ignorar a estas personas desde el primer momento que intentan enturbiar el debate

Gracias y un saludo

 

No se si lo dices por mi, espero que no.
En ningun momento busco discutir ni nada parecido, y menos en este tipo de hilos que me parecen de gran ayuda. Para “discutir” o echar bromas ya hay otros hilos mucho mas pueriles….

Aun asi, si he dado impresion de buscar “lio”, pido disculpas, aunque nada mas lejos.
De hecho poco sentido tiene pedir ayuda/consejo y crear polemica, creo yo.

saludos.

 

Gracias.
Sin potenciómetro no hay nada que hacer, no? voy solo con pulso.

 

No en absoluto lo digo por ti más bien todo lo contrario. Me refería a esa gente que entra un debate intentando utilizar la retórica de baja graduación, como te ha pasado a ti.

Que en de vez de centrarse en resolver las dudas o cuestiones, crean debates estériles para después huir, realmente no quieren debatir sino alimentar su ego.

Por ejemplo, tú has pedido una opinión y otro a saltado diciendo que realmente no quieres una opinión sino crear polémica y después de atacarte se ha pirado. Son ese tipo de personas que utilizan la falacia constantemente, esos que hacen alusiones a como escribes, cómo eres, etc... en vez de centrarse en el debate que estamos tratando o simplemente dar su opinión sobre el tema o ayudarte