Sanción surrealista a ciclista.

Tema en 'General' iniciado por chemallovio, 19 Jul 2024.

  1. chemallovio

    chemallovio Miembro activo

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    Buenos días, escribo este mensaje sin ánimo de polémicas y para informar a los posibles usuarios, que no serán pocos, de lo que puede pasar (aunque no se crea) un día corriente en el carril bici de Madrid.
    Estoy de vacaciones por Madrid y no controlo mucho de las ubicaciones ni de las normas ni de las limitaciones.
    Me incorporo al carril bici o bulevar de Madrid Rio, más o menos a la altura del antiguo estadio Calderón, dirección hacia casa de campo.
    Veo señales de preferencia peatonal (sin límite de velocidad) y de que no se vaya rápido, y circulo a una velocidad aproximada de unos 20km/h. No hay NI UN SOLO peatón en la vía, y solo ibamos 2 bicicletas en el mismo sentido, (la otra un señor asiatico en) una ebike y yo.
    Me detiene la policia local diciendome que voy muy rápido y que proceden a sancionarme con 90€ (pronto pago de 45€). Les pregunto que a que velocidad circulaba y que cuanto es el límite, y su respuesta fue "va a una velocidad superior a la peatonal y muy por encima de la velocidad que se permite aquí". ¿Que si no he visto las señales?
    Les contesto que si he visto una señal de preferencia peatonal pero que no he visto señal de límite de velocidad alguna.
    Adjunto fotos de la señal que me indicaban que no había visto, y además, a unos 50 metros de donde me pararon, en la dirección que circulaba había una señal de limite de velocidad, que no se veía por estar tapada por un pino. Dicha señal ponía 10km/h.
    Dejo pregunta en el aire si tengo que saber yo que no soy residente si la velocidad por donde circulaba está limitada a 10km/h., si pueden ponerme una multa por velocidad sin tener aparato que mida dicha velocidad, y me tocará pagar la multa con reducción, porque en atención al ciudadano me comentan que en caso de reclamación prevalece la opinión del agente en cualquier caso. Da igual si adjuntas las fotografías de la señalización existente o que digas que no eres residente, enseñes por donde fuiste o el segmento de strava donde se ve que lo realice a 5,8km/h de media (Segmento Yape Rio, 1,36km, y estuve detenido con la policia local 8 minutos).
    Me la sopla el dinero, la verdad. Lo que me jode es que me queda la sensación de que me ha dado el palo la policía local, y de la indefensión general en el asunto.
    Saludos y a cuidarse.[​IMG][​IMG][​IMG]

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  2. jilatorre

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    Una multa sin foto… no lo entiendo la verdad
     
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  3. FSG-BCN

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    Por lo que dices eso no es un carril bici .
    Un carril bici es una vía por la que únicamente pueden circular bicicletas , por desgracia también se suele permitir que circulen VMP y alguna cosa más .
    La multa te la vas a " comer" por un motivo muy sencillo :
    El desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento .
    Y si recurres te dirán que en la web de el ayuntamiento de rigor está la normativa .
    Como ejemplo , en Barcelona las velocidades máximas en carril bici son :
    Carril bici que está segregado en la calzada 25 km/h
    Carril bici que está segregado por la acera 15 km/h
    Zona peatonal con permiso para circular bicicletas 10km/h
    Saludos
     
  4. chemallovio

    chemallovio Miembro activo

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    Eso está muy bien y si lo conozco. Tengo varios carnets de conducir. Pero te pregunto a ti también, ¿a que velocidad iba?

    ¿si la vía está a continuación del "anillo ciclista" y veo ahora que esta marcada como "itinerario ciclista" en la web del ayto. de Madrid, zona Madrid Rio, ¿que tipo de zona es para poder apicar alguno de los criterios que expones? ¿como sabrías que estas circulando por cada tipo de zona que expones?

    Igual eres adivino, yo siento decirte que no.

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  5. FSG-BCN

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    Consejo , paga la multa y olvídate .
    Por el foro tienes un post de multas en esa zona .
    Son cosas que hacen sin pensar mucho los de urbanismo , vamos a hacer un paseo to chulo para que la gente pasee y den una vuelta en bici .
    Para mí dar una vuelta en bici no es ir a 10 km/h para eso voy andando .
    Pero ... Lo plantean como : la familia que va con los críos pequeños a dar " una vuelta en bici " y directamente nos excluyen a los demás .
    Y te ponen a los agentes de el orden para ...
    Recaudar .
    Saludos
     


  6. carranza

    carranza Miembro Reconocido

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    Y exactamente qué pone el boletín de denuncia? Exceso de velocidad?
    Por desgracia te va a tocar pagar, pero porque el sistema es una ******, si recurres se van a ratificar en la denuncia y entonces tendrías que llevarlo a juicio que posiblemente ganarías, pero tendrás que pagar un abogado y te va a resultar más caro que el pronto pago
     
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  7. chemallovio

    chemallovio Miembro activo

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    Ya dije que el problema no era la multa y tampoco busco crear ningún tipo de polémica.
    Lo que pretendía era informar a otros usuarios, sobretodo los que como yo no están acostumbrados a estas cosas. Desconocía que ya había posts dedicados a esto mismo.

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  8. chemallovio

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    "Circular a velocidad superior a la peatonal"

    No voy a poner foto del boletín obviamente, pero es flipante.
    De hecho es que estoy seguro de que los propios agentes desconocían la velocidad a la que se permitía circular en bici, es que no hay señales y la que había estaba tapada.

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  9. FSG-BCN

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    Creo que uno se llama :
    Multas en la casa de campo .
    Mira algo por ese nombre y verás como está " el patio"
    Polémica ninguna .
    Pero ya te digo que cada ayuntamiento pone sus normas y sus carriles bici , con más o menos criterios , por Madrid hace años que no voy .
    Por burgos menos , pero la última vez que fuy me sangraron los ojos cuando vi los carriles bici que están junto a el río .
    Un suicidio en toda regla .
    Saludos
     
  10. oaki73

    oaki73 Miembro activo

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    Buenas, yo conozco perfectamente la zona ya que la utilizo a veces para ir de mi residencia a la casa de campo y en ningún sitio pone que eso sea un carril bici y la limitación de velocidad, además de en señales verticales, está pintada en el suelo con señales blancas. Hace pocos años dijeron que iban a sacar las bicis del Madrid Rio y las iban a meter por un carril segregado por el margen derecho del rio según vas del Matadero al Puente de Segovia pero aún no han hecho nada. Has tenido mala suerte y te han pillado los policías "estrictos" ya que yo conozco a muchos agentes de la comisaría que se encarga de vigilar el Madrid Rio y te aseguro que por ir a 20km/h no multan a nadie...como mucho te pararán para darte un toque de atención si te ve haciendo algo raro. Has pagado el pato de muchos que van por el Madrid Rio como si estuvieran entrenando por una carretera solos, los del bicimad que son un auténtico peligro para ellos y los demás, etc.

    Luego vas por el parque lineal del Manzanares, que ahí si está segregado el carril de bicis del de peatones, y van los peatones por el carril asfaltado para las bicis y diles algo que encima te ponen a parir. Ahí he llegado a ver hasta dos coches y una moto circulando por ese carril como si fuera una calle. Y oye, ni un policía nunca para poner una multa.
     
  11. ManuV

    ManuV Miembro Reconocido

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    Estás cosas pasan y entiendo que sientas que te han tomado el pelo, te encontraste con un poli gili.
     
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  12. FSG-BCN

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    Sarcasmo on .
    Yo le preguntaría a el agente de rigor .
    Cual es la velocidad a la que circula un peaton?
    Por qué yo andando " deprisa " sin correr voy a más de 10km/h
    O la media se calcula con el abuelo con el andador ?
    Saludos
     
  13. Kashmir

    Kashmir ;)

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    Madrid Rio es una zona conflictiva, entre peatones que van paseando de forma despreocupada con perros, niños pequeños, gente mayor, (porque para eso está pensado ese paseo, quede claro) y algunos "ciclistas" (que pueden circular pero dando prioridad a los peatones) que van como "locos" haciendo zigzag entre la gente a toda velocidad. Tarde o temprano se producen los incidentes, las quejas y las denuncias de los peatones, que llegan al ayuntamiento y al policía municipal que les toca actuar. Como te han dicho, tu que no has hecho nada, has pagado el pato por los otros irresponsables y descerebrados que desconocen y/o les importan una m*erda las más mínimas normas comunes de convivencia y se van de rositas porque no les pilla la policia.
     
    Última edición: 19 Jul 2024
  14. AlfonsoX

    AlfonsoX Miembro

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    Hola.
    Todo Madrid Rio esta limitado a 10 km/h, oficialmente es "Senda Ciclable con prioridad peatonal", luego, da igual lo que hagas si se ponen y te paran te sancionan fácilmente por ir rápido o por conducción temeraria.

    Se suelen poner cerca del cruce del Puente Segovia, donde las fotos que han puesto, que pilla cuesta abajo en ambos sentidos y es imposible ir a 10, buena sombra y a darle a la libreta, también decir que se ponen poco, la zona de Madrid Rio está muy mal diseñada, poco pasa.

    Por cierto, en la Casa de Campo el limite es de 20 km/h por zonas asfaltadas y de 15 por los caminos.
     
  15. chemallovio

    chemallovio Miembro activo

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    Me imagino, claro.

    Os remito a las fotografías realizadas in situ, a ver si veis mucho peligro de atropello, y la señalización que había en el lugar.

    También comentar que es cierto que hay señalización en otros puntos y también en el suelo (he ido ahora a verlo), pero me había incorporado a esa vía hacía unos pocos cientos de metros y desde que yo me incorporé, bajando del carril bici de la zona calle embajadores, hasta donde me detuvieron, no hay ninguna señal de límite de velocidad, y la que hay es posterior y está tapada por un pino. Y bajo de un carril bici y me incorporo directamente ahí, quiero decir, que es imposible adivinar si eso es un carril bici, segregado o no, o peatonal, y lo único que ves es la señal de preferencia peatonal y que no vayas rápido. Por cierto, el ancho de la vía es más de 5 metros donde me pararon.

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  16. chemallovio

    chemallovio Miembro activo

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    Ya, si, es correcto lo que dices.

    Es como si yo te digo que en mi pueblo el límite delante del bar de Tomás, por poner un ejemplo, es de 10km/h., y tu (de vacaciones) pasas por alli a más velocidad (sin poner un número), sin ver ninguna señal y te paran y te multan. ¿Como te sentaría?

    Y te pongo otro ejemplo. Imaginate que soy un policía local y te veo pasar en bici a ti (me importa un pepino la velocidad, de hecho no tengo como medirla) por Madrid Rio, te paro y te multo porque me ha dado la gana, ¿como te defiendes?

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  17. jilatorre

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    Es mejor pagar porque sino pagaras doble
     
  18. elsheriff

    elsheriff Miembro Reconocido

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    Como ya te han dicho has tenido mala suerte y te ha tocado una multa que en la mayoría de los casos no se pone... la vida es así.

    Con respecto a que un policía puede multarte y su palabra prevalece, efectivamente es así. Se llama presunción de veracidad (se presupone que lo que declara un agente es verdad) y a menor gravedad de la falta mayor valía tiene la declaración de un agente. Para una multa (una sanción administrativa) como la que expones la presunción de veracidad es casi absoluta, salvo que puedas demostrar de alguna manera que la declaración del agente es incorrecta (testigos, videos, etc...) o que la declaración sea una auténtica chapuza. Para un delito la presunción de veracidad es tiene menor peso. Por ejemplo no vale solo la declaración de un agente para condenar a una persona por asesinato.

    Puede ser injusto en ocasiones, pero es la única manera de que las algunas cosas funcionen. Ponte en la situación inversa, imagina que una persona en bici va a 50 kmh y la policía no puede denunciarlo porque no tiene un radar y no tiene manera de demostrarlo. También sería un poco injusto, ¿no?

    Obviamente todo gran poder conlleva una gran responsabilidad y como a un agente se le pille abusando de su presunción de veracidad se enfrenta a consecuencias graves... al menos en teoría, ya sabemos del corporativismo que hay en algunas profesiones.
     
    Última edición: 19 Jul 2024
  19. FSG-BCN

    FSG-BCN Miembro Reconocido

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    Como decía sabina ...
    Pongamos que hablo de Madrid .
    Se pasó de una alcandesaque fomento los carriles bici y las zonas de bajas emisiones .
    ( Para gustos los colores )
    Paso a otro partido y eliminó la mitad .
    No hay nada que hacer .
    Saludos
     
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  20. chemallovio

    chemallovio Miembro activo

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    Si, claro, la vida es así y este país es así. Y como es así me callo y ya está. Así nos va...

    Luego depende quien seas haces lo que te da la gana y los demás a callar y a pagar. Y luego ves lo que ves y te preguntas como es posible.

    Si no hay radar, no puedes ponerme una multa por exceso de velocidad, y menos sin haber señales diciendome a que velocidad tengo que ir.

    ES JUSTO LO QUE QUIERO DENUNCIAR, la indefensión y la sensación de que me han robado, que provoca todo esto.


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