Post Del Dopaje

Se me ocurren algunas opciones:

• Vives del tinglado de una u otra forma.
• Eres padre de algún niño de 7-8 años que lee el foro y quiere ser ciclista.
• Te diviertes troleando al personal

 

Pero no puedes comparar el contexto de un pro y de un aficionado….
Un pro esta ya al limite o practicamente al limite de su rendimiento, y las mejoras o las diferencias de nivel entre ellos no provienen de la calidad de la pasta que se meten….por ejemplo.

 

La culpa de todo esto la tienen los cableados ocultos...

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el froome del barloworld y el del sky, remco petando el año pasado y este batiendo tiempos de pantani...

al contrario, por mucho que mejore un burro nunca sera un caballo de carreras

lo de a ver ho es idioma koruño para el que no sepa de que va

 

Bueno, se puede pensar lo que uno quiera (menos lo del CO, eso nunca por favor, es venenoso) pero los datos de Remco son aprox 1700 mts/h VAM en la etapa 15. A cuantos vatios-normalizados equivale está sin definir porque si las cuentas de Pogacar fueran ciertas le pueden dar la medalla de oro en CRI sin necesidad de ir, pese a la desventaja aerodinamica y de eficiencia, luego esta se a estimado con 10 o 15 watt de error, posiblemente con buena intención de zanjar lo de los cronos estratosfericos del 95 y 96.

Son muy similares, para el belga, en la etapa 14 de este año, a los de la 16 de 1993 que gano Zenon Jaskula -anterior record +- al de Armstrong - gracias al marcaje entre M. Indurain y T. Rominger, esto lo digo porque el director del GB-MG era Lefevere, el mismo que le dijo a Enric mas que pedía una cantidad excesiva por renovar. La marca y VAM de Enric en Alpe d'Huez '22 debe andar tambien en torno a 1700, en este caso favorecido por el marcaje entre Jonas Vingegaard y Tadej Pogacar.

Lo que está mas que claro es que si Ineos (antes Sky) considera que solo debe haber 6 watt entre C. Rodriguez y Remco no habria puesto un precio completamente loco a esa diferencia, que debe ser de unos 15-20 en subida (quinto en 2023, tercero 2024). Por cierto, el % graso de Froome mas bajo que nadie y el nivel de salbutamol el mas alto.

Creo que hubo una subida* en la V Suiza 1995 donde Jaskula, persiguiendo a Pantani, hizo un VAM superior a Pogacar en la etapa 15 de este tour, con lo que sería el mejor registro de un ciclista sin ninguna sanción, creo con bici de acero y ruedas de 32 radios (lla del GB-MG creo que era de acero. Luego tiro de calculadora y edito debajo si hay algo mal.


*Flumserberg Egan+-=Jaskula https://www.chronoswatts.com/news/134/

Y
Remco +-= Thomas

 

Pues del mensaje anterior no hay mucho que corregir (el VAM es una regla de tres) pero otra comparación interesante es la GC final 22

Tiempo
1.º Jonas Vingegaard Jumbo-Visma 79 h 33 min 20 s
2.º Tadej Pogačar UAE Team Emirates + 2 min 43 s
3.º Geraint Thomas Ineos Grenadiers + 7 min 22 s
4.º David Gaudu Groupama-FDJ + 13 min 39 s
5.º Aleksandr Vlásov Bora-Hansgrohe + 15 min 46 s
6.º Nairo Quintana Arkéa-Samsic DES

Obviamente Nairo tuvo su mejor año hacia 2015, y nuevamente se empareja el rendimiento de Thomas y Evenepoel.

Otra nota sería que el mejor Evans posiblemente se vio en 2006 persiguiendo a Landis y Kloden, cuando venció estaba comenzando el declive por lo que no descarto una igualdad con Remco.

 

Vaya galimatías. A dónde quieres llegar?

 

Ya había terminado, ayer escribí de memoria y luego use la calculadora para saber si me había equivocado.

Doy por hecho que todo el mundo sabe calcular la Velocidad Media de Ascenso ¿no?

 

Tocino / por tiempo

 

Sastamente, lo de la " puissance etalon " ya...

Ahora en serio ¿los calculos de Lanternerouge entendéis como se calculan a partir del VAM y la velocidad, peso del ciclista...?

 

Oye, pues pensaba era mas globerete…..con un VAM actual de +-1000 tampoco estoy tan lejos de Pogi and Cia.
Aunque lejos de hace unos añitos.

 

Es acojonante, aunque en carreras de montaña resulta que sale mas, y en esquí.

Por cierto, me acabo de acordar de Valverde, concretamente de Valverde con 40 años subiendo Les Praeres en la vuelta 22 en el grupo de favoritos a escasos segundos de Evenepoel, por tanto, de haber habido una aceleración generalizada del pelotón ha sido despues de Lombardia '22, aunque eso explicaría el quinto puesto en el mundial de gravel y la ausencia en la Cape Epic ¡les tenia miedo!

 

Me pongo muy pesado con lo mismo pero si no lo pararon cuando Pogi le metió 2 minutos a Roglic en la crono del primer Tour que ganó,creo que no lo pararan de golpe,o por las malas como habéis comentado antes.

Acordaros de "El día menos pensado" cuando Doumolin,un especialista contra el crono adelanta a Valverde y Valverde se pone un momento detrás de él y dice"Chaco me adelanta Doumolin y me pongo detrás a 400 y pico vatios y me suelto,pero donde voy yo!!"
Pues bien Pogatxin me metió a Doumolin 1'20" en una crono de 36km,eso sí con 900 y algo metros de desnivel.

 

Remco el año pasado fue al Tour después de una lesión importante. Este año ha hecho tercero dentro de unas circunstancias bastante lógicas, porque Landa ha trabajado para él, porque es buen contrarrelojista, porque el resto que han quedado por detrás han trabajado para otros...
Y tampoco es que haya quedado a 30 s en la CG...

Yo imagino que escribes desde el punto de vista de alquien que practica deporte y a un cierto nivel. Ojo, que no digo que vayan limpios de todo, y más por lo que comentan ya en aficionados y alguna prueba de este año, pero las mejoras en deporte se dan. Hay cambios simplemente en la persona. Y hay cambios en sus entrenos que los provocan. Y, muchas veces, el cambio es mental.

Froome, con la forma de correr de antes y los ayunos, ha llegado a hacer entrenos con muchas horas sin comer y sin beber, por ejemplo. Dile que haga eso a un Kiatkowski o Pedersen u otros que, parece que dan el salto, y no salen de ser flor de un día.

 

Hay bastante consenso en el primer párrafo, crono "La Planche de Belles Filles", he estado tres o cuatro veces, viendo el Tour una y otra btt copa de Francia.

Pd: Remco corrió la Vuelta tras caida Giro, las etapas eran en Francia y una de las 2, no me acuerdo la del blancazo o la otra, la segunda supongo, casi igual etapa que la de la llamada de Squinzi al coche del Mapei con la orden de atacar, una de las anécdotas mas descacharrantes, año 96 con Ullrich y Virenque etc.

https://elpais.com/diario/1997/07/13/deportes/868744803_850215.html

 

Una cosa, el etalon, o medida patron o estandar, para el dopaje, logicamente, no hay un deportista estandar que diga que porcentajes son excesivos o sospechosos, por tanto lo logico es coger uno arbitrario por ejemplo el que datos menos altos de entre los ganadores del Tour. La idea de Aldo Sassi, 6,2 w/kg, supongo que arrimaria el ascua a su sardina, pero lo cierto es que el sistema metrico decimal, que los britanicos no usan, es de enorme utilidad, por eso los datos constantes que fueron dejados por Evans y Quintana son utiles tambien para comparar y no porque sean "limpios" que es una idea muy injusta, como lo es escribir o reirse sin pensar de ciclistas como podria ser Jaskula, un campeón remarcable que solo pudo ser profesional a partir de los 28 al ser polaco (telon de acero) y se normaliza acusarle de dopaje sin mas indicio que sus enorme rendimiento.

 

En este Tour Pogacar ya los ha dado, extrapolando datos a nivel del mar.

Hay alguna cuenta de twitter donde se hace análisis técnico de todo, y Remco ha andado lo suficiente para, sin que estuvieran Vingegaard o Tadej, ganar un Tour.
Vingegaard ha andado más rápido que nunca (yo creo que quisieron hacer un poco cara de poker con la caída, que fue grave eso sí). Ha sacado los segundos mejores datos de todos los tiempos.

Pero lo de Tadej no tiene put0 sentido. No puede ser que se haya considerado tradicionalmente que 7 w/kg sea doping 100%, y este tío está en los 7,5 en esfuerzos largos y 8 en 10 min, y haciendo exhibiciones y demarrajes en etapas llanas, donde tradicionalmente los que luchan por el Tour van guardando cada kj de esfuerzo.
Los ha desfondado a todos.

Bardet decía que en cualquier etapa están andando un 10% más rápido (entiendo que de watios) de lo que lo hacían cuando empezó en pros.

No sé si lo del monóxido de carbono será para enmascarar alguna cosa. Pero Landis dijo hace un par de días que Pogacar no va a las olimpiadas porque se guardan las muestras 10 años.

 

Yo no pongo la mano en el fuego por nadie, pero sí que creo que en estas comparaciones se están dejando de lado aspectos determinantes como el material (todo lo que afecta al peso y aerodinámica), el estado del asfalto y las condiciones de carrera (climatología y desarrollo de la misma hasta la subida e incluso durante ella).
Estos análisis no se pueden extrapolar cuando ha habido una evolución en el tiempo (recursos materiales, entrenamiento, nutrición, etc...) y el ambiente no es estable
Si fuera atletismo de pista cubierta o natación en piscina homologada todavía.
Salu2

 

Las bicis no pesan lo mismo, no tienen la misma "pérdida" de w por rozamiento de partes móviles, no tienen el mismo Cda...
Los Kjul con que llegaban antes gastados a la subida... alquien sabe si eran los mismos? Lo que sí está claro es que ahora van con muchos mas hidratos ingeridos
En la subida, se fué con el mismo pacing en las comparaciones? Cuánto se subió solo y a rueda? Cómo estaba ubicada dentro de la vuelta (desgaste de días previos)?
Alguien ha medido el viento? El calor? la presión atmosférica
Y sin entrar en que ahora se entrena mucho mejor a todos los niveles (no solo de dar pedales)
Es imposible comparar, o al menos para acusar

 

Lo de comparar subidas de noseque años ahora es de chiste. Si uno mismo sale un día y al otro cambia un poco el viento o hace más calor y ya no tiene nada que ver.

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