Entrenamiento por vatios

Tema en 'Entrenamientos y medicina deportiva' iniciado por SergioBarakaldesa, 24 Jul 2009.

  1. trigonmaniaco

    trigonmaniaco Miembro Reconocido

    Registrado:
    15 Jun 2007
    Mensajes:
    25.083
    Me Gusta recibidos:
    6.257
    Ubicación:
    ...
    Si te lo dijera de memoria meteria la pata seguro, pues de eso hace mas de 15 años.
    Pero vamos, que tampoco era nada que no estuviera inventado. Eran 4 dias/semana, pero 3 dias con poco tiempo(60’-90’) y otro ya lo que necesitara(normalmente el finde).
    Ya el tema de cargas, estructuracion en el calendario y adaptaciones ni me acuerdo.
     
  2. Rodatec

    Rodatec Miembro Reconocido

    Registrado:
    28 Nov 2015
    Mensajes:
    17.332
    Me Gusta recibidos:
    7.261
    Ubicación:
    Euskadi
    A mi me han echo un plan para toda la temporada estival y con el trabajo con los cambios de turno y tal, de 8 semanas con objetivo para una carrera por etapas y estoy muy satisfecho, me llevo la bici de vacatas y no me vuelvo loco como otros años, es ver que toca la semana y organizarme.
    La dieta tambien me ha puesto, pero ahi no soy tan estricto.
     
  3. trigonmaniaco

    trigonmaniaco Miembro Reconocido

    Registrado:
    15 Jun 2007
    Mensajes:
    25.083
    Me Gusta recibidos:
    6.257
    Ubicación:
    ...
    Para mi uno de los puntos fuertes que te lleve alguien, y no tenemos por que ser pros ni nada por el estilo, a parte de aprovechar bien el tiempo, es el hecho de quitarte el “stress” de tener que estar preparando y organizando el trabajo a realizar, que parece que no pero es tiempo y comedura de tarro…., siempre y cuando se tenga una cierta idea, por descontado.

    Por aquel entonces, entre que lo que pudiera saber que era mas bien poquito, que trabajaba mas horas, y con dos niñas pequeñas ambas con actividades todos los dias…..,como para estar yo estresandome aun mas organizandome las sesiones, dias, etc…

    Que te liberen de carga en momentos de mucho estress es algo que deberiamos de plantearnoslo mas a menudo(hablo en general).
     
    • Me Gusta Me Gusta x 4
  4. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

    Registrado:
    21 Ago 2013
    Mensajes:
    2.834
    Me Gusta recibidos:
    1.200
    Al paso que vamos 6 w/kg es semiglobero :)
     
  5. matfer

    matfer Miembro

    Registrado:
    2 Jun 2017
    Mensajes:
    631
    Me Gusta recibidos:
    7
    Ubicación:
    España
    Una pregunta compañeros, es normal bajar el ftp personal según el Garmin al pasar de 50/34 a un 52/36 con 10/30 detrás? llevo dos semanas con este cambio en el desarrollo y he bajado el ftp.
     
  6. AndoniOrbea

    AndoniOrbea Afilando los cuchillos

    Registrado:
    4 Oct 2006
    Mensajes:
    3.313
    Me Gusta recibidos:
    1.023
    Ubicación:
    Por el Mediterráneo
    Strava:
    No tiene nada que ver. No entiendo porqué debería de influir.
     
  7. matfer

    matfer Miembro

    Registrado:
    2 Jun 2017
    Mensajes:
    631
    Me Gusta recibidos:
    7
    Ubicación:
    España
    Cueste más trabajo moverlo?
     
  8. bluff4value

    bluff4value Novato

    Registrado:
    6 Sep 2021
    Mensajes:
    27
    Me Gusta recibidos:
    13
    Ubicación:
    Mundo
    El FTP lo calcula con la potencia que saques. En teoria si te mide valores parecidos no tiene que ver. Tambien puede ser que haya coincidido con que lleves tiempo sin hacer esfuerzos altos. Podrias hacer algun test de 20 minutos para ver si te lo ajusta
     
  9. sergi_gim

    sergi_gim Miembro Reconocido

    Registrado:
    13 Oct 2007
    Mensajes:
    2.796
    Me Gusta recibidos:
    551
    Ubicación:
    Zaragoza (pero soy de las omañas de León)
    El FTP no le influye el desarrollo, por mucho que te cueste moverlo o ir ligero, 220w son los mismos con un 52-36 que con un 50-34. Lo que te ha puesto Bluff4value, si llevas tiempo sin hacer esfuerzos te va a bajar sí o sí, lo mismo que también te bajará el Vo2max
     
    • Me Gusta Me Gusta x 1
  10. LyN_Suiza

    LyN_Suiza Miembro Reconocido

    Registrado:
    3 Jun 2009
    Mensajes:
    21.455
    Me Gusta recibidos:
    18.063
    Ubicación:
    Barcelona
    De hecho, si que puede influir. El FTP medido no es más que el resultado de que el cuerpo genere una energía, parte de la cual es energía mecánica y el resto básicamente calor, con una eficiencia mecánica de aproximadamente el 25%.

    Eso significa que cuando el potenciómetro mide una potencia de 200w el cuerpo realmente está generando unos 800w, y es esa potencia, la total que genera el cuerpo, la que realmente tiene un límite fisiológico.

    La eficiencia mecánica del cuerpo depende, entre otras cosas, de factores biomecánicos. Si éstos cambian, puede cambiar la eficiencia. Entre estos factores biomecánicos los más importantes son los de nuestra posición sobre la bici y el desarrollo que usemos.

    Por lo tanto, en función de esos factores, cambiará la eficiencia y cambiará el FTP que se corresponda con esos 800w. Si con una configuración concreta tenemos una eficiencia del 25%, entonces generaremos 200w mecánicos. Pero si la eficiencia es del 23% entonces serán 184w sin que nada haya cambiado en nuestro cuerpo.
     
    • Me Gusta Me Gusta x 1
  11. trigonmaniaco

    trigonmaniaco Miembro Reconocido

    Registrado:
    15 Jun 2007
    Mensajes:
    25.083
    Me Gusta recibidos:
    6.257
    Ubicación:
    ...
    Mas o menos iba a comentar algo parecido pero de otra manera.

    Cuando se hacen test p5, p8, p20, etc….para luego calcular zonas de trabajo, se recomiendan hacerlos a una cadencia en torno a 90rpm, porque esta estudiado que mas o o menos en torno a esas rpm’s es cuando mas eficientes somos. De hecho se suele hacer incapie en no caer en la tentacion de endurecer desarrollo y bajar cadencia con la intencion de sacar mas vatios, ya que eso normalmente produce lo contrario, “sacar menos”.

    Por tanto, los desarrollos que llevemos si pueden influir en los vatios que podamos “dar”. Si llevamos una configuracion que no es la mas adecuada a nuestras caracteristicas no estaremos siendo lo mas eficientes posibles.

    Es como cuando estamos acostumbrados a andar con un determinado desarrollo de platos/piñones, cambiamos a otro, y vemos que no vamos igual….
     
  12. Rodatec

    Rodatec Miembro Reconocido

    Registrado:
    28 Nov 2015
    Mensajes:
    17.332
    Me Gusta recibidos:
    7.261
    Ubicación:
    Euskadi
    Esto es algo que genera muchas dudas, no sabria como posicionarme, pero yo si soy de bajar la cadencia para llegar a los watios, y sobretodo porque no hago series en subidas totalmente homogeneas simplemente porque no las hay aqui.
    A 90 rpm si que nunca, entre 70 y 80 u 80 y algo.
     
  13. LyN_Suiza

    LyN_Suiza Miembro Reconocido

    Registrado:
    3 Jun 2009
    Mensajes:
    21.455
    Me Gusta recibidos:
    18.063
    Ubicación:
    Barcelona
    La cadencia también se entrena. Si no estás acostumbrado a pedalear con cadencias alrededor de 90 no tendrás ahí tu mejor eficiencia, pero la teoría dice que si lo entrenas serás más eficiente mecánicamente, en el consumo de combustible y en el desgaste muscular.

    Yo le dediqué especial atención a ese entrenamiento durante una temporada y ahora ya no me cuesta nada pedalear entre 90 y 100 rpms. De hecho es donde más cómodo me encuentro.

    Al final lo que significa realmente es que tú tienes dos FTPs diferentes a dos cadencias diferentes pero si lo entrenas los acercarás e incluso acabarán siendo iguales.
     
    • Me Gusta Me Gusta x 1
  14. trigonmaniaco

    trigonmaniaco Miembro Reconocido

    Registrado:
    15 Jun 2007
    Mensajes:
    25.083
    Me Gusta recibidos:
    6.257
    Ubicación:
    ...
    Solo comento lo que los “sabios” entrenadores mas conocidos recomiendan.
    Imagino que tambien dependera de las caracteristicas de cada sujeto….
    No hay mas que ver como Roglic sube a molinillo a tope y Landa bastante mas atrancado, y seguro que los dos tienen mas que requetemedido como van mejor….
     
    • Me Gusta Me Gusta x 1
  15. Rodatec

    Rodatec Miembro Reconocido

    Registrado:
    28 Nov 2015
    Mensajes:
    17.332
    Me Gusta recibidos:
    7.261
    Ubicación:
    Euskadi
    Bueno en un plan de entreno que se precie, en cada etapa o ciclo se pedalea con mas cadencia o en la tuya.
    Tambien cuando se hacen salidas de descarga se hacen a mas de 80 o 90rpm, pero lo mas completo es manejarse en cadencias mayores o menores, en todas.
     
  16. trigonmaniaco

    trigonmaniaco Miembro Reconocido

    Registrado:
    15 Jun 2007
    Mensajes:
    25.083
    Me Gusta recibidos:
    6.257
    Ubicación:
    ...
    Te he puesto un me gusta aunque en el ultimo parrafo…no se si estaria del todo de acuerdo….

    Si es cierto, y yo lo creo, que al igual que no se dan los mismos numeros con distinto material(desarrollos, etc..) tampoco se dan en distintos terrenos(llaneo, subida, etc…) pero entonces estariamos hablando de casi infinitos ftp’s distintos…que aunque fuera asi….las diferencias deberian de ser muy muy pequeñas.
     
  17. AndoniOrbea

    AndoniOrbea Afilando los cuchillos

    Registrado:
    4 Oct 2006
    Mensajes:
    3.313
    Me Gusta recibidos:
    1.023
    Ubicación:
    Por el Mediterráneo
    Strava:
    Es que a no ser que hagas el test de FTP en una cuestacabras, (lo cual sería un error, ya que lo suyo es hacerlo en una pendiente constante del 5 o 6%) te va dar lo mismo llevar un compact 50-34 que un semicompact 52-36, puesto que encontrarás un desarrollo equivalente para conseguir la misma cadencia, sea esta de 80 o de 90 rpm.

    Además, obviando el tema de un peso ligeramente mayor de platos y piños más grandes, está demostrado que es más eficiente mecánicamente mover platos y piños más grandes para un desarrollo equivalente (cadena con curvas mas suaves y más dientes engranando en la cadena en un momento dado).
     
  18. lafuki

    lafuki Miembro Reconocido

    Registrado:
    3 Feb 2009
    Mensajes:
    1.417
    Me Gusta recibidos:
    368
    Me ha venido una duda leyendo el post de la vuelta. Un compañero dice que le cuesta mover desarrollos cortos a pesar de mover peso en sentadilla, me ha parecido curioso porque pensaba que yo era raro, me pasa igual, muevo peso en gym, mas de 100 kgs en sentadolla y casi 200 en prensa, 40 kg en zancadas…, peso poco 62 kgs pero mi ftp es una castaña 205w, es cierto que mis entrenos son unos tres dias a la semana( ebtrenos cortos) e intento trabajar todas las zonas aunque me centro mas en z3 z4 haciendo series porque dispongo de poco tiempo, bueno que me enrollo, por que soy incapaz de mover desarrollos mas duros y mejorar ftp? Cuando os oigo hablar de ftp de 300w flipo.
    Me he puesto objetivo mejorar el ftp a 220 este año, asi que no se como enfocarlo, no voy a marchas solo quiero subirlo para ir mas comodo en las ascensiones, este verano he estado en asturias y pirineos y vaya cadencia de 60-65 con todo metido y no daba mas… incluso estoy pensando pillar un entrenador, tambien me he bajado telegram el adapta fit son 20€ al mes o quizas echarle un vistazo al vinapp.
    A ver los entendendidos si pueden aconsejarme, por ciero destro me encanta leerte.
    Tengo 48 años y se que mi momento de mejora ya ha pasado pero creo que seria un buen objetivo subir el ftp, estoy bien, sobre un 10-12% de grasa 62 kgs y 168 cm. Entreno 4 dias gym( me gusta mucho, de hecho mi cuerpo es poco ciclista) y 3 dias bici, alguna vez en epoca de definicion bajo a 59 y volumen a 64
    Saludos


    Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
     
  19. AndoniOrbea

    AndoniOrbea Afilando los cuchillos

    Registrado:
    4 Oct 2006
    Mensajes:
    3.313
    Me Gusta recibidos:
    1.023
    Ubicación:
    Por el Mediterráneo
    Strava:
    Hola. Yo peso 1 kg más que tú, mido 181 y tengo 3 años menos. No hago ejercicios de fuerza... Seguro que levanto menos de la mitad de peso que tú. Y aún así stoy mejorando en la bici en los últimos 5 o 6 años. Creo que para mejorar el FTP te falta meter más horas de bici, subidas, Z2 en llano y algunas series al umbral y sprints y dejar de hacer tanto gimnasio. Mejorarás casi seguro.
     
  20. Spider Run Bike

    Spider Run Bike Miembro

    Registrado:
    25 Ago 2019
    Mensajes:
    58
    Me Gusta recibidos:
    14
    Ubicación:
    Spain
    Y qué W/KG tienes?


    Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
     

Compartir esta página