Post Del Dopaje

Tema en 'Profesionales / Élite / Sub-23' iniciado por serpal, 30 Jul 2007.

  1. C4LPURNI4

    C4LPURNI4 Miembro Reconocido

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    Luego, en un momento dado acusarán a la RDA de dopaje porque, claro, estaban al otro lado del telón de acero.
    Luego acusarán a los chinos, porque son comunistas y son el mal.
    Más tarde será Rusia, y dejarán a los atletas rusos fuera de las competiciones.
    Y ellos seguirán con sus milagros, sus jugadores de basket musculados de manera artificial, su sentimiento de superioridad que imponen en todos los organismos internacionales y, por supuesto, no oses levantar sospechas sobre ellos, porque entonces acabarás tú sancionado, apartado, o tu federación o comité olímpico acabará marginado.

    Bueno, a partir de hoy, 1 de octubre, empieza la caída de Occidente. La caída económica, porque los países del Este y del Sur empiezan a funcionar como entidad económica, más fuerte que nosotros, y respaldando sus acciones y monedas con el oro y otros bienes. Nuestra caída económica hará que caiga nuestra preponderancia política y USA, Israel, UK y demás van a dejrb de ser el centro del mundo.
     
  2. inaxio78

    inaxio78 Miembro activo

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    Hubo un tiempo, no hace mucho, en el que se daba por sentado que determinadas valores de watios por kilo y durante x tiempo era sinonimo de no ir limpio. Esta "matematica" parece ser que se esta olvidando y ahora las exhibiciones son futo del talento, nutricion, preparacion, tecnologia, materiales, etc.
    Parece ser que el año que viene se sube alpe duez en el tour otra vez, imagino a Pogacar reventando los tiempo de subida armstrong y pantani y todo sera fruto del talento.
     
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  3. elsheriff

    elsheriff Miembro Reconocido

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    En lo JJOO de París hubo cierta polémica con las caras púrpuras de las nadadoras estadounidenses.

    upload_2024-10-1_10-0-48.jpeg upload_2024-10-1_10-1-8.jpeg

    Se está apuntando a que podría deberse al uso del trispirofosfato de mioinositol.

    De la Wikipedia:
    _____________________________________________________________________________________________________
    myo-Inositol trispyrophosphate (ITPP) is an inositol phosphate, a pyrophosphate, a drug candidate, and a putative performance-enhancing substance, which exerts its biological effects by increasing tissue oxygenation.[1]

    ITPP is a membrane-permeant allosteric regulator of hemoglobin that mildly reduces its oxygen-binding affinity, which shifts the oxygen-hemoglobin dissociation curve to the right and thereby increases oxygen release from the blood into tissue.[1] Phytic acid, in contrast, is not membrane-permeant due to its charge distribution.[1]

    Rodent studies in vivo demonstrated increased tissue oxygenation and dose-dependent increases in endurance during physical exercise, in both healthy mice and transgenic mice expressing a heart failure phenotype.[1]

    The substance is believed to have a high potential for use in athletic doping, and liquid chromatography–mass spectrometry tests have been developed to detect ITPP in urine tests.[2] Its use as a performance-enhancing substance in horse racing has also been suspected and similar tests have been developed for horses[3]

    ITPP has been studied for potential adjuvant use in the treatment of cancer in conjunction with chemotherapy, due to its effects in reducing tissue hypoxia.[4] Human clinical trials were registered in 2014 under the compound number OXY111A.[5] The substance has also been examined in the context of other illnesses involving hypoxia, such as cardiovascular disease and dementia[2]
    ________________________________________________________________________________________________________

    Se están desarrollando métodos de detección de la sustancia en orina de caballo, donde se usa mucho en las carreras. Creo que no hay aún ningún método de detección en humanos.

    No digo que esto sea lo explique lo que estamos viendo en las últimas temporadas, no solo en ciclismo, en cualquier deporte de resistencia, aunque bien podrían ir los tiros por aquí.
     

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  4. Castil

    Castil Miembro Reconocido

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    Será en octubre….!
     
  5. anakinpm

    anakinpm Miembro Reconocido

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    Lo que ha movido Pogacar este año es inexplicable. Forma desde marzo ganando con holgura clásicas, giro en mayo silbando, tercera semana de tour a 7w/kg, mundial de 350w medios y 9000kj...

    Habrá ganado fácilmente 0.5w/kg o más desde el tour que perdió el año pasado. Y aquellos 6-6.5 que tenía le dieron para ganar dos tours y dos segundos. No entiendo como un atleta entrenado es capaz de en 6 meses mejorar tanto. Y mejorar desde un punto de top generacional a top histórico humano.

    Lo curioso es que ya no es como el cuando el Sky se justificaba con los marginal gains de las almohadas de plumas especiales. Ahora directamente ni se trata de explicar nada. Ni concentraciones en altura ni método kenyano o noruego.

    Lo que hay que reconocer es al preparador o nutricionista que le ponen las series perfectas para aumentar umbrales y nunca cansarse. Ese entrenador debería recibir un Laureus (o un Nobel de medicina).

    Tiene watios para reventar cualquier carrera que se presente de aquí a 10 años. Si no gana todo lo que quiere con ese capacidad, sería como si la selección USA de NBA cae en fase de grupos de un mundial
     
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  6. JVC33

    JVC33 Miembro Reconocido

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    Hasta que no se demuestre solo son teorías y dudas. Yo desde hace años decidí disfrutar del ciclismo hasta que se demuestre lo contrario ;)
     
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  7. elsheriff

    elsheriff Miembro Reconocido

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    Tiene muy claro que lo que lleva hoy o no está prohibido (por novedoso y aún no incluido en las listas de la WADA) o es indetectable.
    En los juegos olímpicos las muestras se guardan hasta 10 años. Pudo ser un motivo para no ir, a día de hoy es indetectable pero en un futuro quien sabe... y siguen teniendo validez legal si se realiza un análisis y aparece algo.
     
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  8. elsheriff

    elsheriff Miembro Reconocido

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    Yo disfrutarlo lo disfruto igual. No apago la tele ni me pongo a llorar cuando veo lo que veo.... Lo que me niego es a convencerme de que todo es normal.
     
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  9. alberto portu

    alberto portu Miembro Reconocido

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    Vaya getas,para cagarse...no sé ni como aceptan tomarse esa ******.Tambien rondaba la idea de la hemoglobina de gusano marino.
     
  10. Castil

    Castil Miembro Reconocido

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    A mi no me resulta curioso, es más, me resulta más normal, lo que no me resultaba normal eran las explicaciones del Sky. Si tienes marginal gains reales que te dan ese plus, si aplicas un sistema de entrenamiento más efectivo, lo último que haces es explicarlo…
     
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  11. Alastor

    Alastor Miembro Reconocido

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    Ya hicieron un tiempo comparable a los denostados del pasado gente tan irrelevante y paquetes como Nairo (sería por el tramadol) y Enric Mas del que todo el mundo se reía porque en aquel entonces apenas aguantaba con los buenos.

    Se detecta cuando quieran, si es que quieren. Para que haga su efecto tiene que estar en sangre, y sabiendo lo que buscas hay centenares de laboratorios con un HPLC en Europa para detectarlo, en España, decenas.

    Otra cosa es que todo el mundo esté encantado con el espectáculo, UCI, COI, prensa, público... así que para qué?

    No pueden empapelar a nadie en el futuro por algo que no esté prohibido hoy, y en caso de estar prohibido yo no me trago lo de los "indetectables".
    El conocimiento no reside sólo en el lado de los que lo usan para sacar ventaja, lo que pasa que a lo mejor los que deberían "perseguir" o buscar, no quieren acudir a los que saben lo que pasa y cómo encontrarlo.

    Todo el mundo tiende a pensar en "drogas" o sustancias especiales...cosas que modifican la fisiología y a lo mejor el tema está en la nueva bici (con motor?) esa diseñada especialmente que podría convenientemente no revisar nadie.;)
     
  12. Zxuzo

    Zxuzo Miembro Reconocido

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    En resumen: Cuando alguien gana es que va a 250 en lugar de a los moderados pero ilegales 140 a los que circulamos muchos.

    Pues vale, yo ahora lanzo mi predicción:

    Dentro de unos años usaréis las marcas de Pogi para señalar a los "inequivocamente aunque aún no demostrado" dopados del futuro que las superen.

    Y así con todo. Porque lo de que el seño Merckx (entre otros) que pitó en su día con sanciones ridículas siga siendo buque insignia del ciclismo allá por donde vaya no parece que moleste a nadie. Especialmente no molesta a todos los anglos forofos del escai que veo en twitter echar espumarajos por la boca últimamente.

    En realidad en la mayoría de los casos esto va de: Si gana al "mío" va dopado, o al menos va más dopado que el "mío".

    Yo seguiré disfrutando del espectáculo que por fin tras un par de décadas de soporífero trenecito nos brindan estos genios. ¿Pan y circo? Bueno al menos en mi circo lo máximo que se ve es a un enegúmeno echando patatas a los capos, no nazis encapuchados teniendo acojonados hasta a los jugadores.

    Así que si "el ciclismo" tiene que mirar un poco para otro lado como ese poli que no te para aunque vayas un poco por encima del límite (siempre y cuando mire para el otro lado en todos los casos simirlares) para no joderse aún más a sí mismo, viendo que en otros negocios/espectáculo permiten auténticas barrabasadas, por mí perfecto. Mucho han tardado.
     
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  13. trigonmaniaco

    trigonmaniaco Miembro Reconocido

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    Es que….¿como van a prohibir algo indetectable y que no puedan demostrar?, ya seria el descojone padre…

    Otro tema distinto es que a dia de hoy puedan y no quieran…(esto yo sinceramente no lo creo, la verdad). Y no lo creo porque “The Show Must Go On” con Pogi o sin el.
     
  14. kalamazooberja

    kalamazooberja Miembro Reconocido

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    Leyendo vuestros últimos comentarios me he acordado de los "enhanced games" y que no se si el proyecto sigue adelante o si se llevará a cabo, pero mucho me temo que si se llegan a celebrar ni se batan récords ni se vean exhibiciones mas allá de lo que comúnmente ya vemos.
     
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  15. Cannizzaro

    Cannizzaro Miembro Reconocido

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    No habla solo de ciclismo, pero si mucho de dopaje.

    ¡Te recomiendo que escuches este audio de iVoox! #253 Corrupción y trampas en el mundo del deporte, con Alberto Yelmo

    https://go.ivoox.com/rf/134201171

    Charla con un abogado especialista en derecho deportivo y antidopaje.

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  16. ultreia

    ultreia Miembro Reconocido

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    Alberto Yelmo, un fenómeno y que sabe mucho de lo que se cuece... mucho, mucho...
     
  17. elsheriff

    elsheriff Miembro Reconocido

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    Eso es cierto, pero la lista de la WADA no incluye sólo sustancias prohibidas, también incluye métodos de dopaje.
    Por ejemplo, en el caso del myo-Inositol trispyrophosphate (ITPP) que comenté antes, no está incluido como sustancia prohibida pero si encajaría dentro de método prohibido,
    M1.2. Artificially enhancing the uptake, transport or delivery of oxygen. Including, but not limited to: Perfluorochemicals; efaproxiral (RSR13); voxelotor and modified haemoglobin products, e.g. haemoglobin-based blood substitutes and microencapsulated haemoglobin products, excluding supplemental oxygen by inhalation.

    La lista de sustancias es un relatorio de lo que se tiene conocimiento en el momento de la publicación. No tiene sentido prohibir sustancias sino métodos de dopaje.
     
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    Última edición: 2 Oct 2024
  18. Alastor

    Alastor Miembro Reconocido

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    La gente quiere soñar y creer, cosas que saben que son imposibles en el fondo, peeero "mientras no se demuestre"... todo es posible.
    Como les digas que hay mandanga, eso ya no lo consumirán.

    Eso no es tan fácil, para que la gente consuma, tienes que crear ídolos. Gente que cae bien, gente a la que admirar.
    Lance era un tipo odioso en el pelotón y con una forma de ser opuesta a Pogacar, y funcionó, pero mejor todavía funciona con un chaval que cae bien a todo el mundo.
    Creo que no sería tan fácil.
    Un Remco, no funcionaría igual...:D

    Ese es un buen ejemplo sí señor.
    Lo que pasa que yo creo que por si un día la situación cambia (cambio de personas en los poderes...etc) y se ponen a rebuscar, siendo inteligentes usarán otra cosa como motores en las bicis (o lo demuestras en el momento o nada) o alteraciones enzimáticas que para demostrarlas hay que pillar al sujeto para estudiarle en esa época y no queda en muestras congeladas nosecuanto tiempo.
     
  19. erley23

    erley23 Miembro Reconocido

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    Entiendo lo de que la gente consuma y el show deba continuar, lo que no entiendo es a gente que se supone que les encanta el ciclismo y se pasa el día en foros cuestionando todo y a todos, fustigándose siempre con la gente que gana.
    Yo no pongo la mano en el fuego por nadie pero tampoco me vuelvo loco todo el día con si este va de esta manera, el otro de la otra, si la Uci tal o si la Uci cual. Lo que sí tengo claro es que venimos de años(puede que un par de décadas) en que el ciclismo era el deporte mas aburrido del mundo mundial, y llevamos unos años en los que me lo estoy pasando pipa en prácticamente todas las carreras. Que dentro de unos años pitan...pues vale, allá ellos, mi vida va a ser igual , de momento, lo disfruto.
     
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  20. trigonmaniaco

    trigonmaniaco Miembro Reconocido

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